Травматическое поражение n.ulnaris dex

[Golosa]

Сообщение от Aleksandr_Grig

По поводу развития невромы меня смущает наличие ирридирующей боли при дотрагивании не только до зоны гипотенора, но и в фалангах 4-5 пальцев, в последнее время даже на кончике 5 пальца, т.е. на значительном удалении от места разреза. Если я правильно понимаю, то неврому следует удалять хирургическим путем и существующие боли без операции не прекратятся и в дальнейшем будут приносить неудобства.

Чем и плоха виртуальная консультация. После того, как Вы предоставили фото и объяснили, что имеются неприятные ощущения-парестезии в 4-5 пальцах, можно сделать заключение, что хирург, который оказывал первую помощь - просто молодец! Это насчет локтевого нерва. В этой зоне, т.н. канал Гийона, очень трудно сшить локтевой нерв, особенно, если это была не резаная рана, а рвано-ушибленная. Прорастание нерва у Вас идет, поэтому повторная операция ничего не даст. По мере прорастания нерва неприятные ощущения могут постепенно уменьшиться. ; 4 палец не сгибается полностью возможно из-за того, о чем говорили хирурги на операции, либо из-за развившихся спаек. Сейчас необходимо постоянно заниматься реабилитационной терапией и состояние постепенно должно улучшиться. Но, к сожалению, на полное восстановление функции надеяться не приходится. Поговорите еще раз с кистевыми хирургами насчет перспектив с восстановлением функции сгибателей 4 пальца. Кстати, судя по фотографии, у Вас поврежден еще и глубокий сгибатель 3 пальца. Удачи.

[soul_rio]

1. Прямого шва не будет. Сроки упущены!!!

2. У вас нейрогенная "когтистообразная" деформация IV, V папльцев 2-3 ст.

3. Нужно доработать объем пассивных движений до полного.

4. В канале Гийона локтевой нерв делится на глубокую и чувствительную ветви.

5. При ревизии все будет понятно. Возможно совмещение микрохирургического и ортопедического этапов.

6. НАШ СПОР может разрешить УЗДГ и ЭНМГ в динамике!


Глубокоуважаемый пациент при очной консультации специалиста станет все понятно.

[soul_rio]

1. Все давно доказано - эпиневральный шов.
2. Периневральные швы выполняются при эндоневролизе, когда повреждаются отдельные пучки.
3. Не нужно сейчас говорить о топографии моторных и сенсорных волокон, и их ориентации при шве. Это отдельная и очень большая дискуссия.
4.Длинные сгибатели?

[Golosa]

Сообщение от soul_rio

1. Все давно доказано - эпиневральный шов.

Ну зачем же так категорично? Вы же, надеюсь, читаете мою длительную дискуссию с одним доктором Алексом насчет EBM. Буду пользоваться его же оружием - приведите слепые рандомизированные исследования, где бы доказывалось явное преимущество в результатах лечения после наложения именно эпиневрального, а не микрохирургического интерфасцикулярного шва. Я, в силу технической неоснащенности, да и других причин, не владею микрохирургической техникой ( хотя и без оптики накладываю шов ниткой 9/0), но так яро не выступаю за преимущества эпиневрального шва. Приведите, пожалуйста, цитатку.

[soul_rio]

1. Мы живем в России!!!
2. Мы говорили о сгибателях, причем сейчас "всплыли" разгибатели я не понимаю.

[Golosa]

Сообщение от soul_rio

1. Мы живем в России!!!

Ну и живите, кто же возражает. Просто, если встретите англоязычного врача, то Вы будете иметь понятие, о чем идет речь. Думаю, что это совсем неплохо.

Сообщение от soul_rio

2. Мы говорили о сгибателях, причем сейчас "всплыли" разгибатели я не понимаю.

О разгибателях - это так, для общего развития. Вижу, что Вы очень уважаете Эдуардо Занколли, поэтому цитирую из его книжки:" In definite adhesions of the long flexor digital tendons, generally at the wrist level, the surgical plan depends on the pathology of the flexor tendons" -Zancolli E. Structural and dynamic bases of hand surgery. 2nd ed. Philadelphia: JB Lippincott, 1979. - P.193. Видите, значит есть такой термин, да и о тактике лечения здесь тоже кое-что сказано. Ну, а все остальное, я имею ввиду специализацию, не имеет особого значения.

[Golosa]

Книжку Занколли знаю наизусть, особенно 193 страницу.

[Cherebillo]

Развернулась интересная дискуссия, которая к теме пациента имеет уже опосредованное значение.
То, что пациент показал на фото и дополнительно рассказал свидетельствует по крайней мере о частичном восстановлении нерва. Это лишний раз свидетельствует, что он-лайн консультация несколько ущербна в таком случае. Сначала информация прошла про нижнюю треть предплечья, а в реальности зона повреждения оказалась несколько ниже и характер несколько другой. Если бы эта информация появилась сразу, можно было бы избежать ряда вопросов.
Безусловно за столь большой срок (6 месяцев) хотелось бы большего восстановления. Но учитывая, что приходилось восстанавливать и сухожилия, это тоже неплохо. По крайней мере пациента не мучают сильные боли (как я понял). Смещение иррадиационных болей и парестезий тоже неплохой симптом. Конечно окончательно можно сказать только при детальном осмотре, но можно сейчас уже не говорить о неизбежности операции. Необходима серьезная ЛФК и ЭНМГ - контроль в динамике в течение ближайших 2 месяцев. А там - по ситуации.

Для Soul Rio - рандомизированных исследований о преимуществах эпиневрального шва не существует. При оптимальном сопоставлении, хорошей микроскопии как раз межпучковый шов позволяет добиваться лучшей и более быстрой регенерации и меньшего количества различных невром. Хотя тут наверное более значимо оптимальное сопоставление. Нет одинаковых повреждений, одинаковых нервов и одинаковых больных. К сожалению все относительно. И категоричных рекомендаций дать невозможно. Тем более в виртуальном пространстве.
Всем удачи и спасибо за дискуссию.
С уважением В.Ю.Черебилло

[ErickRed]

Для Cherebillo:

рабдомизированных исследований

Не путайте, пожалуйста, рабдомиолиз с рандомизацией

[Cherebillo]

Согласен. Опечатка.