Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Туберкулез > Диагностика и лечение туберкулеза

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 15.02.2009, 12:58
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да. существуют. У меня маленькая катастрофа с клавиатурой, поэтому просто дам Вам ссылку на свое творчество.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.02.2009, 20:04
Аватар для Garfin
Garfin Garfin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2009
Город: Moscow
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 11
Garfin *
Изменения и нововведения в лечении: Риф и витамин В6 теперь дают в таблетках, через день назначили уколы гепарина в живот. Вчера не могли взять кровь из вены, она в шприц никак не втягивалась, сказали, что слишком густая…
Уже неделю держится температура – с утра 37.0, к вечеру поднимается до 37.5, кружится голова, увеличилось количество мокроты; три последних дня - привкус железа в горле после кашля, вчера усилился кашель и сразу назначили Аскорил по 1ст.л. 3 раза в день, к вечеру в мокроте (грязновато-желтого цвета) жена разглядела кровь…
Вопросы:
1.Кровь в мокроте - насколько это опасно? Не мог ли Аскорил спровоцировать его появление?
2.Описанные ухудшения на фоне интенсивного лечения – очень плохо? Почему они могли возникнуть?
3.Возможно ли, что вместе с туберкулезом у жены еще какое-то нехорошее заболевание легких, которое не поддается «антитуберкулезным» антибиотикам и проявляется в этих ухудшениях?»
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.02.2009, 20:29
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем гепарин? "Густая кровь" - воды надо пить побольше, да и все.
Гепарин в живот назначают при подтвержденном тромбозе или серьезном подозрении на него.

Температура, увеличение кол-ва мокроты на фоне лечение - это нормально.
Неудивительно, что на фоне гепарина появилось кровохарканье. И Аскорил ей тоже не нужен.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.02.2009, 20:39
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
то что кровь плохо набирается в шприц вовсе не говорит о ее густоте, если есть подозрение на сгущение крови хорошо бы знать гемоглобин/гематокрит прежде чем давать такое заключение. гепарином это в любом случае не лечат.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.02.2009, 20:44
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К тому же, есть официальная инструкция к препарату - при деструктивных формах туберкулеза ВСЕ антикоагулянты должны применяться с огромной осторожностью, и только при жизненных показаниях - если есть реальный тромбоз, а не какие-то непонятные мысли. Если у Вашей жены начнется кровотечение легочное, кто и как его остановит? Есть ли возможность рентгенохирургии? Я спрашиваю, поскольку, по моему собственному опыту из данного раздела, это фактически невозможно даже в Москве!
Цитата:
Противопоказания:
Гиперчувствительность к гепарину, заболевания, сопровождающиеся повышенной кровоточивостью (гемофилия, тромбоцитопения, васкулит и др.), кровотечение, аневризма сосудов головного мозга, расслаивающая аневризма аорты, геморрагический инсульт, антифосфолипидный синдром, травма (особенно черпно-мозговая), неконтролируемая артериальная гипертензия, эрозивно-язвенные поражения ЖКТ; цирроз печени, сопровождающийся варикозным расширением вен пищевода; менструальный период, угрожающий выкидыш, роды (в т.ч. недавние), недавно проведенные хирургические вмешательства на глазах, мозге, предстательной железе, печени и желчных путях, состояние после пункции спинного мозга, беременность, период лактации.C осторожностью. Лицам, страдающим поливалентной аллергией (в т.ч. бронхиальная астма), артериальная гипертензия, стоматологические манипуляции, сахарный диабет, эндокардит, перикардит, ВМК, активный туберкулез, лучевая терапия, печеночная недостаточность, ХПН, пожилой возраст (старше 60 лет, особенно женщины).
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.02.2009, 21:53
Аватар для Garfin
Garfin Garfin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2009
Город: Moscow
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 11
Garfin *
Спасибо в очередной раз!!!
У меня еще вопрос: как Вы считаете, стоит ли жене изучить и начать практиковать какую-нибудь дыхательную гимнастику, например, я слышал о гимнастике Стрельниковой. И в общем, как лучше ей дышать - глубоко? Или, наоборот, глубоко дышать в ее случае - вредно?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.02.2009, 21:57
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, ей надо найти адекватное лечебное учреждение. А дышит пусть как хочет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.04.2009, 07:28
Аватар для Garfin
Garfin Garfin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2009
Город: Moscow
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 11
Garfin *
Здравствуйте! Вот, снова к Вам за консультацией!
Жену в начале марта перевели в другой диспансер. 2 марта пришли результаты посева мокроты – устойчивость к рифампицину, изониазиду и стрептомицину . В новом диспансере на КТ (которую Вы видели) распад не разглядели; а с 12 марта, в ожидании результата повторной проверки МБТ на устойчивость, было назначено лечение:
Пиразинамид 3тх1р/день
Этамбутол 3тх1р/день
Амоксиклав 875/125 1х2р/день
Клацид 1х2р/день
В конце марта сделали бронхоскопию – туберкулез правого бронха, поражена и трахея, формирующийся стеноз. Через 2 недели сделали повторную бронхоскопию – стеноз сформировался, но все инфильтраты, увиденные при первой бронхоскопии и в бронхе, и в трахее, исчезли; местно вкололи капреомицин и что-то прижгли лазером. На этой неделе должны снова бронхоскопию делать, снова с капреомицином и прижиганием.
До сих пор не удалось вырастить «палки» и получить результаты по их устойчивости, врачи решили больше не ждать и на днях планируют закончить вышеуказанное лечение и развернуть терапию из препаратов второго ряда: капреомицин, авелокс (или таваник), циклосерин, ПАСК. Еще, может быть, протионамид и пиразинамид добавят.
Прокомментируйте, пожалуйста, лучше ли жену лечить стали? И еще, эти препараты второго ряда лучше все Фатоловские купить? Или только самые "страшные"? И какие из них самые "страшные"?
И снова спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.04.2009, 09:17
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пытаюсь ответить, но я в деревне на работе.
В общем, могу порекомендовать две вещи - купите хотя бы протионамид (петеха) фатоловский, остальное стоит очень и очень дорого.
Вторая вещь вот: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И 109 приказ. У Вашей жены - подтвержденный МЛУ-туберкулез. Чего ждем, не назначая адекватное лечение - я не знаю.
Если бы это был медвежий угол - было бы понятно... Но это Москва. Все грустно, на самом деле. Молодая женщина, с тяжелым нижнедолевым процессом уже в течение длительного времени не получает адекватного лечения, и это в городе, где доступны средства экспресс-диагностики и чувствительность можно знать на 7-9 сутки от выявления заболевания... Зато занимаемся прижиганиями - не пройдет туберкулез бронха без нормального лечения...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.04.2009, 23:17
Аватар для Garfin
Garfin Garfin вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2009
Город: Moscow
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 11
Garfin *
Спасибо за быстрый ответ!

Итак, жене с завтрашнего дня назначено:
Пиразинамид 3тх1р/день
Авелокс 1тх1р/день
Капреомицин (Эл Лилли) 1гх1р/день в/м
Витамины В1 и В6 в/м
Глютаминовая кислота 2тх3р/день
Глицин 2тх3р/день
Лазолван 1ст.л.х3р/день
Новопассит

Параллельно ждем результатов посева на чувствительность…

С понедельника планируют добавить Петеха (0,75/сутки) и Циклосерин (0,75/сутки). Следующим этапом добавят ПАСК (рекомендуют купить российский, в таблетках).
КТ планируют сделать только через полтора-два месяца, пока почему-то только рентгеновские снимки делать будут.

1. На Ваш взгляд, лечение назначено адекватное?
2. Как Вы считаете, может быть, надо настоять на КТ вместо рентгена?
3. Велика ли вероятность купить поддельные препараты, например, Авелокс?
4. Правильно ли я понимаю, что даже если жена будет переносить все препараты нормально, все равно лучше купить все их производства Фатол? Т.е. у Фатоловских препаратов не только побочных эффектов меньше, но и эффективность воздействия на палочку выше, так?

Огромное спасибо!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.04.2009, 08:45
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, шесть лекарств - уже более менее, потом коррекцию можно сделать по чувствительности.
Если есть возможность, конечно лучше сделать КТ (и выложить здесь).
Насчет поддельных - не знаю, но фторхинолоны подделывают...
Если будет переносить нормально - не торопитесь. Точно нужно купить Петеху, так как даже она не всегда нормально переносится.
Да, и витамины вполне можно пить в таблетках, капреомицин колоть полгода, лучше оставить там место для него, а не для витаминок.
Лазолван не нужен.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.