Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #301  
Старый 22.05.2012, 21:08
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,183
Поблагодарили 203 раз(а) за 198 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ГЫ! Диагональной называется не та артерия, которая идёт по диагонали, а та, которая отходит от ПНА на свободную стенку ЛЖ. Причём, не важно куда он приходит, хоть на тупой край. Огибающей называется та артерия, у которой хоть небольшой участок лежит в левой АВ борозде. Интермедиарная артерия отходит строго между ПНА и ОА, ни на миллиметр не отклоняясь от истинной трифуркации. Ну и т.д. Так что - диагональная. А какая разница как её называть?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 22.05.2012, 21:32
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
ГЫ! Диагональной называется не та артерия, которая идёт по диагонали, а та, которая отходит от ПНА на свободную стенку ЛЖ. Причём, не важно куда он приходит, хоть на тупой край. Огибающей называется та артерия, у которой хоть небольшой участок лежит в левой АВ борозде. Интермедиарная артерия отходит строго между ПНА и ОА, ни на миллиметр не отклоняясь от истинной трифуркации. Ну и т.д. Так что - диагональная. А какая разница как её называть?
Для самообразования, за краткое разъяснение большое спасибо. Маленький вопрос - как увидеть АВ борозду на ангиограмме.
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 22.05.2012, 21:45
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,183
Поблагодарили 203 раз(а) за 198 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А фиг его знает, как-то видно.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 23.05.2012, 02:19
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По коронарному синусу вроде бы.
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 23.05.2012, 06:16
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас был кейс лет пять назад, с отдельным отхождением ПНА, ОА, ПКА. Может, не такая уж и редкость, но больше не видел.
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 23.05.2012, 15:51
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
По коронарному синусу вроде бы.
покажите на коронарограммах, нужно для повышения самооценки(все знают - а я один нет).
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 23.05.2012, 16:11
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей Алексеевич, да Вы это знаете. Почти всегда, если дождаться венозной фазы, хорошо виден коронарный синус, дренирующийся широким "горлышком" в правое предсердие. Он всегда лежит в АВ-борозде. Я не помню, есть ли вообще аномалии, касающиеся его положения.
На работе я буду нескоро. Но, думаю, коллеги по форуму легко покажут красивые записи КС.
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 27.05.2012, 10:50
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
У нас был кейс лет пять назад, с отдельным отхождением ПНА, ОА, ПКА. Может, не такая уж и редкость, но больше не видел.
Вероятно это был случай примерно как этот.

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): Да, очень похоже...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пка.jpg
Просмотров: 27
Размер:	26.4 Кб
ID:	33370  Нажмите на изображение для увеличения
Название: отд ПМЖВ.jpg
Просмотров: 31
Размер:	27.8 Кб
ID:	33371  Нажмите на изображение для увеличения
Название: отд-ОА.jpg
Просмотров: 30
Размер:	28.6 Кб
ID:	33372  
Ответить с цитированием
  #309  
Старый 27.05.2012, 10:56
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,183
Поблагодарили 203 раз(а) за 198 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Вероятно это был случай примерно как этот.
Я думаю, что имелось в виду раздельное отхождение из одного синуса?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 27.05.2012, 14:58
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Я думаю, что имелось в виду раздельное отхождение из одного синуса?
Д-р Шок этого не говорил, либо я не понял.
Ответить с цитированием
  #311  
Старый 30.05.2012, 16:41
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
коронарит

Итак, анамнез: у женщины 39 лет (Б-1, Р-1), курит 10-20 сиг/сутки, в детстве 2 эпизода ангины, указаний на ОРЛ нет, с апреля 2012 г. появилась одышка (ФК2) с постепенной декомпенсацией ХСН: гепатомегалия, двусторонний гидроторакс, по поводу чего 24.04.2012 г. была госпитализирована в ЦРБ.
На ЭКГ: тахисистолическая ФП.
При ЭхоКС выявлен сочетанный порок: стеноз АК (расхождение 14 мм, АР 1-2), комбинированный порок МК (раскрытие 8 мм, МР 3), трикуспидальная недостаточность (ТР 2-3). ФВ 57%.

На фоне терапии регресс отеков. Госпитализирована в ревм.отделение для дообследования, решения вопроса об оперативной коррекции порока.

Дополнительно:
При УЗДГ артерий н/к выявлено нарушение кровотока 2б-3 степени на уровне тибиального сегмента с обеих сторон. (Описывает перемежающуюся хромоту при длительной ходьбе)

УЗДГ артерий в/к с пробами на отведение: без патологии.

ТС БЦА: КИМ 0,7 мм, патологии не выявлено.

ЧП ЭхоКС: дилатация всех полостей (ЛП 240 мл, ПП 110мл, ЛЖ КДО 216мл, КСО 92 мл). Тромбов в ушках предсердий не выявлено. Участков сегментарной гипокинезии не выявлено. Фиброз аортальных полулуний, кальциноз АК 3 ст, умеренный стеноз АК (пиковый градиент 31 mmHg средний 9,7 mmHg, S 1 см2), Ар 2 ст..Фиброз створок МК, кальциноз 2 ст., умеренный стеноз (S 1.1 см2), МР 2ст. уплотнены створки ТК, ТР 3 ст. СДЛА 69 mmHg (НПВ 23 мм не спадается)

ОХс 3,72 ммоль/л, ЛНП 2,72, КА 3,83. NT-proBNP 741 пмоль/л (N 12,9)
HBsAg - отрицательный, АСЛ-О 227,7.

Ангиограммы:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"пиксель-шифт" на дистальное русло н/к:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Теперь собственно темы к обсуждению:

1. единственным ФР атеросклероза и пациентки является курение и коэф.атерогенности 3,7. Посему атеросклеротическое поражение не предполагается.

2. если выставлять васкулит - необходимо провести хотя бы минимальный диф. диагноз. В частности имеем ли мы право на основании скудных анамнестических данных и наличия приобретенного порока сердца диагностировать ревматическое поражение как коронарных (окклюзия ПМЖА и аневризма ПКА), так и периферических сосудов окклюзирующее поражение подколенных артерий.

3. поскольку у пациентки не затронуты проксимальные сегменты коронарных артерий - видимо, болезнь Кавасаки исключается.

4. отсутствие поражения ветвей дуги аорты, почечных и подвздошных артерий не характерно для аорто-артериита.

5. облитерирующий тромбангиит поражает преимущественно сосуды мелкого калибра (здесь дистальное русло сохранено) и сопровождается тромбофлебитом.

6. еще много других васкулитов, которые могут поражать коронарные артерии (гигантоклеточный, узелковый периартериит и др.), но везде чего-то не хватает для диагноза.

7. МНОГОУВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ помогите определиться.

P.S.: Может у кого-нибудь есть подобная литература, а то честно говоря даже не знаю где и почитать.
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 31.05.2012, 19:37
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жаль, что такой зануда здесь только один

Спасибо за обсуждение.
Ответить с цитированием
  #313  
Старый 31.05.2012, 20:09
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ещё ФМД. Там не только почки и не только "бусы" бывают. Есть разные виды уровней поражения (интима, адвентиция, медиа). Соответственно, разная ангиографическая картина, в том числе и такая тоже имеет право на жизнь. поражения коронар при ФМД видел, очень похоже.
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 31.05.2012, 20:13
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом деле очень интересно, что с этой больной, но то, что пришло в голову несколько нестандартно.
На болезнь Бюргера не похоже.
Не может ли в ногах быть постэмболической окклюзии? Клапанный порок есть, источником эмболий он быть может, дистальные артерии не очень изменены, в обоих случая просто закрыта подколенная артерия. Не очень понятно, что значит "При УЗДГ артерий н/к выявлено нарушение кровотока 2б-3 степени", ну да ладно.
И нет ли или не было ли у нее сифилиса?
Ответить с цитированием
  #315  
Старый 31.05.2012, 20:29
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У пациентки весьма скудный анамнез (амбулаторная карта - несколько страниц). Как ее обследовали и чем слушали при беременности не понятно.

Острых болей в ногах не описывает, только перемежающуюся хромоту при ходьбе на длительные расстояния (более подробный протокол УЗДГ имеется, но смысла в нем не вижу).

микрореакция отрицательная.

Изолированное поражение коронаров при ФМД без вовлечения почечных или сонных артерий - скорее казуистика. Хотя зуб не дам, бывает всякое.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.