Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.06.2012, 07:11
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zmeika25 Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги,подскажите. Как убедительнее объяснить пациенту про деструкцию стекловидного тела, чтобы ему было более понятнее.
Объясняю так: Вся мелочь, попавшая в стекловидное тело (показывая это стекловидное тело на плакате) будет плавать в нем всю жизнь, так как это замкнутое пространство и ничего оттуда никуда не вытекает, такие мушки плавают у очень большого количества людей, не беспокойтесь, ничего в этом опасного нет, зрению не угрожает, рассосать всякими капельками и прочими лекарственными препаратами нельзя....
Как бы так. До сих пор все пациенты успокаивались.

Комментарии к сообщению:
zmeika25 одобрил(а): спасибо, буду также объяснять
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.06.2012, 21:05
AlehNovik AlehNovik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.11.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AlehNovik этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый день, уважаемые коллеги! Вопрос адресован больше лазерным хирургам. Объясните пожалуйста механизм гипотензивного эффекта лазерной иридотомии при открытоугольной глаукоме (особенно при широком упк). До сих пор считал, что таким образом создают видимость лечения. А сейчас наблюдаю уже четвертого пациента и вижу - работает!
Думаю, механизм здесь такой же, как при гониопластике. А как на самом деле?

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): и еще может пациенты были не совсем о/угольные.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.06.2012, 22:15
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,107
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 532 раз(а) за 499 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если лазерная иридотомия приводит к снижению ВГД, значит до иридотомии угол был не такой уж и открытый. Очень узкий/Частично закрытый/Частично очень узкий, но далеко не средней ширины, и не широкий. При открытом угле (углу?) гипотензивному эффекту взяться неоткуда. Мало того, можно ожидать ещё и кратковременного увеличения ВГД.

Тут, ИМХО, даже без ИМХО.


Цитата:
Сообщение от zmeika25 Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги,подскажите. Как убедительнее объяснить пациенту про деструкцию стекловидного тела, чтобы ему было более понятнее.
Распечатать сагитальный распил глаза, и важно тыкать указкой в гель, рассказывая о его деструкции.

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а): Очень важно тыкать указкой в гель))
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.06.2012, 22:45
AlehNovik AlehNovik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.11.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AlehNovik этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
...значит до иридотомии угол был не такой уж и открытый. Очень узкий/Частично закрытый/Частично очень узкий, но далеко не средней ширины, и не широкий. При открытом угле (углу?) гипотензивному эффекту взяться неоткуда...
Я хоть и зеленый совсем, но оценить ширину угла в состоянии(честно!)
Спасибо, Ваш ответ меня успокоил
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.06.2012, 23:36
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,107
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 532 раз(а) за 499 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне и самому интересно. В чём была суть вопроса? Вы видели широкий угол до иридотомии? Или только после? Т.е. - видели пациентов до лазерного вмешательства с широкими углами и высоким ВГД, а после иридотомии (кто назначал?) - те же широкие углы и более низкое ВГД?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.06.2012, 00:14
AlehNovik AlehNovik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.11.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AlehNovik этот участник положительно характеризуется на форуме
Четверых видел до и после. Трое со среднешироким углом, все с единственным глазом, ВГД не компенсировалось на максимальном режиме гипотоников(отказывались от операции), направлял в лазерный центр на трабекулопластику, хотя больше в надежде, что авторитетные доктора смогут убедить в необходимости АГО. Вернулись с дырками, да по 3-4 в каждом глазу. И с ВГД 21-22 (против 25-26 до ЛИ).
Еще один парень 35 лет с увеопатией, вторичной глаукомой и миопией 5,5(угол ШИРОКИЙ!!! Структуры угла черные-черные, но опознаются). Консультировался в лазерном центре по настоянию как только был выставлен диагноз глаукома, капал тогда тимолол, давление, со слов, было 26. После ЛИ почти год на тимололе ВГД было нормальным, потом поползло вверх ==> траватан, дважды - трабекулопластика.

Комментарии к сообщению:
Ophthalmist одобрил(а): Подождём комментариев.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.06.2012, 05:22
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лазерная иридотомия при открытоугольной глаукоме не показана! Никакого лечебного механизма при данной патологии она не имеет.

Исключение - глаукома вследствие синдрома пигментной дисперсии. Камера при такой глаукоме глубже средней, радужка "трётся" об хрусталик, что способствует распространению пигмента. Иридотомия выравнивает давление между камерами, что уменьшает иридозонулярный контакт и, как следствие, "слущивание" пигмента. Таким образом иридотомия является патогенетически обоснованным вмешательством при данном виде открытоугольной глаукомы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.06.2012, 00:21
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
Лазерная иридотомия при открытоугольной глаукоме не показана! Никакого лечебного механизма при данной патологии она не имеет.

Исключение - глаукома вследствие синдрома пигментной дисперсии. Камера при такой глаукоме глубже средней, радужка "трётся" об хрусталик, что способствует распространению пигмента. Иридотомия выравнивает давление между камерами, что уменьшает иридозонулярный контакт и, как следствие, "слущивание" пигмента. Таким образом иридотомия является патогенетически обоснованным вмешательством при данном виде открытоугольной глаукомы.
Очень интересно! Нельзя ли ссылку про этот механизм. Почитать.
Жидкость вырабатывается в заднюю камеру - там по определению давление должно быть как минимум слегка больше чем в передней. Соответственно радужка должна от хрусталика и зонулы этим давлением отталкиваться. Если давление сравнять - тереться должно интенсивней.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.06.2012, 10:00
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В особо тяжелых случаях я вывожу больного в коридор и у народа, ждущего приёма спрашиваю: "Поднимите руки у кого перед глазами мушки летают?" Поднимают ВСЕГДА ВСЕ. Вопрос, как правило, оказывается исчерпан

Комментарии к сообщению:
Ophthalmist одобрил(а): Приём с овощами фруктами перенял, работает отлично. Этот - на очереди. Спасибо
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.06.2012, 05:47
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На здоровье!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это про пигментную глаукому.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это про лазерное лечение.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.06.2012, 10:43
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Город: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня был один пациент, радужка принимает нормальное положение мгновенно, как только сделал ИАГ-лаз. иридотомию.

Ps: Есть плагиат на русском. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
ainakoz одобрил(а): Плагиат
Ophthalmist одобрил(а): Ну хоть что-то и о чём-то, читать приятно было. (про исследование)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.06.2012, 19:15
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больная 37 лет, в анамнезе миопия -8,0 госпитализирована с Кушингом ( образование в надпочечнике - лабораторно и инструментально подтверждено).
Изначально обратилась в МНТК для рефракционной операции т.к. ухудшение зрения связывала с именно миопией.
При осмотре - гл. дно - только навевает на тонографию ДЗН(ЭКСКАВАЦИЯ 9/10, при № внутриглазном давлении, все остальное б/о) НО!!!
на периметре ОКУЛЮС - гемианопсия слева ( клинически гемианопсия справа) - абс. скотомы до, практически, центра - остальные отделы - снижение контрастной чувствительности до относит. скотом.
На МРТ - в левой затылочной обл. очаг в коре и белом в/ве, по типу постишемического - размер не указан.
в лобных долях мелкие такие же очаги.
Вопрос - кто чего может сказать? Это какой же должен быть очаг, ишемический инсульт ! чтобы поле так выпало? Неврологи говорят, может.
Другой неврологической клиники нет!!!
При Кушинге бывает демиелинизация, и первое, что пришло мне в голову - спросить - ишемические ли это очаги или демиелинизация.... Правда, не лечить же Кушинга стероидами...
Кто сталкивался с разными модификациями полей зрения при ишемических инсультах?
Пойду рыть заброшенные книжки!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.06.2012, 21:22
Helena7 Helena7 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Helena7 этот участник положительно характеризуется на форуме
Сталкивалась как с левосторонней,так и с правосторонней гемианопсией при ишемических инсультах.А последние две больные-сужение полей со всех сторон до пяти градусов от точки фиксации(т.е.трубочное зрение).У них обеих -поражение в бассейне задней мозговой артерии.У одной-восстановление поля зрения до возрастной нормы после нейротрофической и вазоактивной терапии,у другой-сохранение дефекта и выход на инвалидность по зрению(при том,что визус остался=1,0 на обоих глазах)

Комментарии к сообщению:
Rameyka одобрил(а): интересно, может опишем в статье? Есть данные?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.06.2012, 15:12
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,790
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 785 раз(а) за 731 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да вроде всё укладывается - кушинг - артериальная гипертензия - нарушения липидного обмена (увеличение синтеза как ЛПВП, так и ЛПНП, триглицеридов - атеросклероз - инсульт в левой гемисфере - правосторонняя гемианопсия.
Типичный, имхо, случай выглядит так- пожилой гипертоник после криза приходит на приём в поликлинику с жалобами на штору слева или справа, в конечном итоге это инсульт в противоположной гемисфере.
Насчёт экскавации - вариант нормы при близорукости, а если сомнения - толщина слоя н.волокон, как дифдиагностический параметр между нормой и атрофией вследствие глаукомы или сосудистой атрофией с экскавацией.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.06.2012, 17:53
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,107
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 532 раз(а) за 499 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня как раз, пациентка с левосторонней гемианопсией. Ровно месяц назад появилась. Отправил к неврологу ессно. Плевать уже на э/д 0,9-1,0. Я из случая Рамейки только одного не понял. Каким это образом окулюс "спутал" стороны? Я знаю, что левый глаз он печатает первым. Кто делал исслкдование? Вы сами?)

Давно интересует, коллеги, какова диагностическая ценность рентгена области турецкого седла при различного характера гемианопсиях или квадроанопсиях? Очень модное исследование среди нашего учреждения. Ну и до кучки... Какова ценность находок на Rg обызвествления сонной артерии, гипофиза, шишковидной железы, и синдрома "пустого турецкого седла"? Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.