синовит безымянного пальца

[andreverchovsky]

Не заметил за мощной дискуссией.

[germmed]

Пациентка тему уже покинула, но для себя хотелось бы всё-равно прояснить, т.к. почитав форумы скалолазов понял, что это распространенная у них проблема. Следовательно, этот вопрос здесь (и не здесь) будет возникать неоднократно
Допускаю, что я что-то пропустил, но кроме фразы "(сделали рентген, диагноз - синовит).", которую написала пациентка, есть какие-то основания быть уверенным, что синовит таки есть? И почему нельзя для начала сделать УЗИ? Синовит вполне можно увидеть.
Синовиальная саркома заболевание агрессивное, за год, имхо, должны были быть ещё проявления, характерные для злокачестенных опухолей.
Мысль по-поводу того, что может быть частичный разрыв волярной связки, возникающий из-за специфичных нагрузок, мне кажется более убедительной. Объясните мне, как человеку не связанному с кистевой хирургией, почему должен быть именно разрыв. Учитывая значительные нагрузки на сгибатели пальцев и проводя аналогии, например, с jumpеr's knee, почему это не может быть воспалением в месте инсерции поверхностного сгибателя?

[pepp]

Сообщение от germmed

Пациентка тему уже покинула, но для себя хотелось бы всё-равно прояснить, т.к. почитав форумы скалолазов понял, что это распространенная у них проблема. Следовательно, этот вопрос здесь (и не здесь) будет возникать неоднократно
Допускаю, что я что-то пропустил, но кроме фразы "(сделали рентген, диагноз - синовит).", которую написала пациентка, есть какие-то основания быть уверенным, что синовит таки есть? И почему нельзя для начала сделать УЗИ? Синовит вполне можно увидеть.
Синовиальная саркома заболевание агрессивное, за год, имхо, должны были быть ещё проявления, характерные для злокачестенных опухолей.
Мысль по-поводу того, что может быть частичный разрыв волярной связки, возникающий из-за специфичных нагрузок, мне кажется более убедительной. Объясните мне, как человеку не связанному с кистевой хирургией, почему должен быть именно разрыв. Учитывая значительные нагрузки на сгибатели пальцев и проводя аналогии, например, с jumpеr's knee, почему это не может быть воспалением в месте инсерции поверхностного сгибателя?

Я не написал, что синовиальная саркома развивается год, но предраковую пролифирацию или начальную форму обнаружить можно. Все что мы здесь пишем, это только наши догадки, т.к. мы сами не видим пациента и конечно без осмотра в данной ситуации заключить что то конкретно очень сложно. О синовиите мы услышали от самой пациентки и на основании ее слов мы с Вами рекомендуем то или иное, предполагая те или иные патологии. Насчет воспаления в месте прекрепления сгибателя наружнего никогда не слышал. Но вот воспаление коллатеральных связок сустава, достаточно частая патология при нагрузках. Но надо уметь обследовать правильно палец, что бы установить данную патологию.
А насчет отрыва волярной связки это так же только предположение.

[FRSM]

2 Golosa

Я бы, конечно, сказал, да Заратустра (модератор) не позволяет (с).

Вы ...стащили сюда обрывки из разных тем. Специалисты знают, что понятия "просветление в епифизе" (ну что же ето такое???) не может быть по определению, ибо костные изменения профессионально ОПИСЫВАЮТСЯ как литические, склеротические или смешанные, а вслед за ОПИСАНИЕМ идёт ЗАКЛЮЧЕНИЕ, которого нет по простой причине - епифиз нормален на 100% и даже с воспалённым от желания впечатлить воображением, сказать нечего!

Ваша проблема с контрактурой Дюпиитрена перешла за несколько лет, к сожалению, в хроническую форму, несмотря на заверения о массе прочитанного, но не понятого, что было ярко продемонстрировано реакцией на приведенную ссылку.

Что же касается данной темы, ничего клинически внятного и конкретного не предложили по причине понятной - ранее доказанного неумения интерпретировать снимки.

[pepp]

Сообщение от FRSM

2 Golosa

Я бы, конечно, сказал, да Заратустра (модератор) не позволяет (с).

Вы ...стащили сюда обрывки из разных тем. Специалисты знают, что понятия "просветление в епифизе" (ну что же ето такое???) не может быть по определению, ибо костные изменения профессионально ОПИСЫВАЮТСЯ как литические, склеротические или смешанные, а вслед за ОПИСАНИЕМ идёт ЗАКЛЮЧЕНИЕ, которого нет по простой причине - епифиз нормален на 100% и даже с воспалённым от желания впечатлить воображением, сказать нечего!

Ваша проблема с контрактурой Дюпиитрена перешла за несколько лет, к сожалению, в хроническую форму, несмотря на заверения о массе прочитанного, но не понятого, что было ярко продемонстрировано реакцией на приведенную ссылку.

Что же касается данной темы, ничего клинически внятного и конкретного не предложили по причине понятной - ранее доказанного неумения интерпретировать снимки.

А чо было с ДЮПЮИТРЕНОМ то? Разве есть чего доказывать? Кажется там уже все доказано?

[FRSM]

2 pepp "А чо было с ДЮПЮИТРЕНОМ то?"

Предыстория. Не комментирую:

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=95147

[Golosa]

Сообщение от pepp

Я не написал, что синовиальная саркома развивается год, но предраковую пролифирацию или начальную форму обнаружить можно.

Еще раз спрашиваю: на основании каких клинических, анамнестических, рентгенологических, фотографических признаков Вы заподозрили у ТС-ра СИНОВИАЛЬНУЮ САРКОМУ. Неужели у всех людей со скрюченными от непосильных нагрузок суставами пальцев и болями мы обязательно должны подозревать именно СИНОВИАЛЬНУЮ САРКОМУ? А как поступать с другими альпиноидами-скалолазами, молодыми людьми, у которых имеются такие же проблемы с суставами пальцев ( см. сайты этих скалолазов). У них у всех тоже будем бить по СИНОВИАЛЬНОЙ САРКОМЕ?

Сообщение от pepp

Все что мы здесь пишем, это только наши догадки, т.к. мы сами не видим пациента и конечно без осмотра в данной ситуации заключить что то конкретно очень сложно.

Вот это абсолютно верно. Поэтому не надо без каких-либо оснований говорить о таких веселых диагнозах. Больную вживую посмотрел не самый тупой специалист именно по хирургии кисти, а наоборот, самый продвинутый, насколько я знаю. Ничего не заподозрил, а мы здесь начинаем разводить всякие опасные и не основанные абсолютно ни на чем рассуждения и предположения. Не надо этого делать. Это смешно.

Сообщение от pepp

О синовиите мы услышали от самой пациентки и на основании ее слов мы с Вами рекомендуем то или иное, предполагая те или иные патологии.

И это правильно. Больная только рассказала нам, что у нее болит палец, ей сделали рентген, после которого поставили диагноз синовиит. И все. И больше ничего.Это является основанием к какому-то предположению? Вы же сами сказали, что такие скудные данные могут быть еще при 4-5 патологических состояниях. А я, покопавшись в книжках, уверен, что могу упомянуть еще о десятке. Так зачем гадать на кофейной гуще и пугать человека мифической саркомой?

Сообщение от pepp

Но надо уметь обследовать правильно палец, что бы установить данную патологию.

К сожалению, в Москве, в ЦИТО, заведующий отделением хирургии кисти, профессор Голубев, по-видимому, до сих пор не знаком с методами обследования пальцев кисти. Бывает. Возьмите его к себе на обучение

Сообщение от pepp

А насчет отрыва волярной связки это так же только предположение.

Предположения должны основываться на каких-то субъективно-объективных признаках-критериях, которые в данном конкретном случае отсутствуют. Если предположения взяты с потолка, то цена им известна - просто пустой треп, простите.

[Golosa]

Сообщение от FRSM

2 Golosa

Я бы, конечно, сказал, да Заратустра (модератор) не позволяет (с).

И правильно делает. Модерировано

Сообщение от FRSM

Ваша проблема с контрактурой Дюпиитрена перешла за несколько лет, к сожалению, в хроническую форму, несмотря на заверения о массе прочитанного, но не понятого, что было ярко продемонстрировано реакцией на приведенную ссылку.

Не понимаю я Вас. МодерированоПростите, я живу в деревне и образование у меня деревенское или еще ниже, поэтому не могу точно перевести с английского языка приведенную не мной, а Вами цитату:"The cause of Dupuytren's contracture is unknown." Сделайте милость, переведите это предложение на русский язык. И, во-вторых, если это не Ваша мысль-фраза, то обычно дают корректную ссылку на книжку-статью. Вы этого не сделали. Или я ошибаюсь и эта фраза и те исследования, о которых Вы после этого упомянули, принадлежат лично Вам? Модерировано

Сообщение от FRSM

Что же касается данной темы, ничего клинически внятного и конкретного не предложили по причине понятной ...

Правильно, ничего не предложил из-за отсутствия достоверных признаков чего-либо. Модерировано И даже если у больной - синовиит, то ничего не имею против назначенного лечения доктором Голубевым и Кулешовым. Добавить практически нечего. Гаданием не занимаюсь. Люблю жесткую конкретику.

Сообщение от FRSM

- ранее доказанного неумения интерпретировать снимки.

Стрелкой покажите отрывной перелом основания средней фаланги.

[FRSM]

1. Пожалуйста. Но постарайтесь разобраться в терминологии и понять смысл.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


2. Для специалиста по кисти, который "много читает и всё знает" непростительно упустить
появившуюся в течение последних лет обширnую литературу по характеру и специфике
травм у скалолазов - именно с преобладанием поражения безымянного пальца.
Синовит не упомянут.


3. Купите очки, плюс написанное в 2.


4. Ну а как же всё-таки называется "просветление в епифизе"?

[Golosa]

Сообщение от FRSM

1. Пожалуйста. Но постарайтесь разобраться в терминологии и понять смысл.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Не буду обсуждать официальную ценность упомянутого ресурса ( там есть даже интересная ссылочка), но еще раз прошу перевести с английского языка на русский первую строчку после слова этиология, а именно фразу:"The cause of Dupuytren's contracture is unknown."

Сообщение от FRSM

2. Для специалиста по кисти, который "много читает и всё знает" непростительно упустить
появившуюся в течение последних лет обширnую литературу по характеру и специфике
травм у скалолазов - именно с преобладанием поражения безымянного пальца.
Синовит не упомянут.

Во-первых, не обзывайте меня обидным словом "специалист". Я - не специалист. Во-вторых, если Вы заметили, то я вообще не высказал ни одного предположения насчет диагноза и лечения, включая синовиит. И объяснил, почему промолчал и ничего не предложил. Вы же сами поставили мне это в вину. В-третьих, если и приходят ко мне всякие скалолазы, то уже без пальцев

Сообщение от FRSM

3. Купите очки, плюс написанное в 2.

Стрелочку поставьте.

[FRSM]

Быстро же прочитали. Неужели осилили и поняли? Тогда подумайте, почему употреблены термины-понятия etiology и cause.

Про стрелочку было сказано выше. Даже деревенскому парню должно быть понятно.

А где ответ на 4?

[FRSM]

Без слов....


[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Golosa]

Сообщение от FRSM

Быстро же прочитали. Неужели осилили и поняли? Тогда подумайте, почему употреблены термины-понятия etiology и cause.

Чего Вы боитесь, переведите с английского языка на русский фразу: "The cause of Dupuytren's contracture is unknown." Чтобы все поняли, что Вы хотели сказать этой фразой. Или не знаете английского языка? Одновременно можете перевести и рассказать всем, что такое etiology и cause и чем они радикально отличаются друг от друга. Жду с большим нетерпением, но с маленькой надеждой, что добьюсь от Вас перевода.

Сообщение от FRSM

Про стрелочку было сказано выше. Даже деревенскому парню должно быть понятно.

В простонародии это называется соскок. Не можете показать отрывной перелом, потому что там его просто НЕТ.

Сообщение от FRSM

А где ответ на 4?

Значит есть причина. Но если не терпится, то в гугле на русском языке наберите словосочетание "очаг просветления кости". Наверное не найдете ни одной ссылки, потому что этот термин придумал и использую только я. Угадал?

[FRSM]

Участие в Форуме предусматривает знание английского медицинского языка. Если что-то непонятно - обратитесь в "Прошу помоши в переводе...". Вырывать единственное предложение из контекста с собственной акцентуацией - дурной тон. Просто не хотите признаться, что не поняли.


Специалист по кисти должен уметь читать снимки таковых без помоши стрелочек.


Гугл же на русском языке - огромная помошь Вам подобным. "Просветлением" (по гуглу) можно назвать всё, не говоря ничего. Так какой же хотя бы широкоий д.д. данного "просветления"? Заметьте, что в профессиональной литературе, якобы читаемой Вами в большом обьёме подобного одеяльного термина нет.

[Golosa]

Сообщение от FRSM

Участие в Форуме предусматривает знание английского медицинского языка. Если что-то непонятно - обратитесь в "Прошу помоши в переводе...". Вырывать единственное предложение из контекста с собственной акцентуацией - дурной тон. Просто не хотите признаться, что не поняли.

Я так и знал, что такой ответ и прозвучит. Во-вторых, участие в Форуме не предусматривает знание английского языка, не заметил такого в правилах. В-третьих, прошу точного перевода у "носителя" английского языка, каким Вы являетесь. Или не являетесь? Чего Вы боитесь? Сказали А, надо сказать и Б. Прошу у Вас помощи в переводе, хотя и так всем все ясно. Насчет дурного тона промолчу - Вы сами представили эту фразу, а теперь и расхлебываете, прикольно.

Сообщение от FRSM

Специалист по кисти должен уметь читать снимки таковых без помоши стрелочек.

Еще раз, не называйте меня специалистом по кисти. Нет такой специальности и в профиле я честно-откровенно, но под давлением, написал, кто я есть на самом деле. И читать снимки меня немножко научили, поэтому я говорил и говорю, что и со стрелочками, и без стрелочек - отрывного перелома на представленных ТС-ром рентгенограммах НЕТ. Все четко и ясно.

Сообщение от FRSM

Гугл же на русском языке - огромная помошь Вам подобным. "Просветлением" (по гуглу) можно назвать всё, не говоря ничего. Так какой же хотя бы широкоий д.д. данного "просветления"? Заметьте, что в профессиональной литературе, якобы читаемой Вами в большом обьёме подобного одеяльного термина нет.

Гугл на русском языке - это гугл на русском языке, как и этот Форум. Вы что-то имеете против? Так я угадал, это я один на русском языке использую этот термин, это я его придумал? Или это всякие русскоговорящие рентгенологи вводят в заблуждение наивных травматологов? Например, наберите опять же в гугле: Рейнберг С.А. Рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов очаг просветления кости. Замечу, что моя фамилия не Рейнберг и учился я в мединституте, где преподавание проводилось на исключительно русском языке.