Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.12.2010, 23:01
Serrgg Serrgg вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 13
Serrgg этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от cactus1972 Посмотреть сообщение
30 минут начинают отсчитывать заново, если во время реанимации был хотя бы один эпизод восстановления самостоятельного кровобращения (return of spontaneous circulation).
То есть в приведенном мною примере
если асистолия возникла лишь на, допустим, 20-й минуте неэффективных реанимационных мероприятий (а до асистолии была, допустим, ФЖ), то сколько нужно ещё продолжать реанимационные мероприятия: 10 минут или 30?
продолжать реанимационные мероприятия нужно будет ещё 10 минут, а затем констатировать биологическую смерть?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.12.2010, 23:34
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
30. Потому что на фоне ФЖ реанимацию вообще не прекращают никогда, ее в законную продолжительность неэффективной реанимации учитывать не надо, она всегда является потенциально обратимым состоянием. Ну, а на практике - сами поймете по совокупности клинических данных, есть смысл продолжать 30 минут или нет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.12.2010, 23:53
Serrgg Serrgg вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 13
Serrgg этот участник положительно характеризуется на форуме
Но ведь уважаемый cactus1972 написал:
Цитата:
30 минут начинают отсчитывать заново, если во время реанимации был хотя бы один эпизод восстановления самостоятельного кровобращения (return of spontaneous circulation).
При непрерывной ФЖ не может быть даже "одного эпизода восстановления самостоятельного кровообращения". Отсюда я сделал для себя вывод, что cactus1972 непрерывную фибрилляцию желудочков включает в эти самые 30 минут.

Уважаемая DrDolgova! То есть Ваша позиция такова: реанимационные мероприятия должны продолжаться при непрерывной в течение 30 минут асистолии и только затем можно констатировать биологическую смерть?
А если, допустим, асистолия прервалась фибрилляцией желудочков, то 30 минутный отрезок нужно отсчитывать сначала?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.12.2010, 23:55
Serrgg Serrgg вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 13
Serrgg этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от DrDolgova Посмотреть сообщение
Ну, а на практике - сами поймете по совокупности клинических данных, есть смысл продолжать 30 минут или нет.
Это конечно понятно. Но хотелось бы знать официальные/юридические моменты, при которых допускается констатация биологической смерти.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.12.2010, 07:33
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, Вы какую-то специализацию по АиР проходили? Литературу (кроме приказов и методических рекомендаций) читали? Или пытаетесь получить знания исключительно путем расспрашивания коллег?
Очень подробно про методику и все клинические ситуации при проведении СЛР можно прочитать здесь
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2010, 22:57
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В больнице просто-напросто не было ЭКС - искали по городу (Луганск, и год был не 2010-й, а день был - я точно помню, как и ФОИ пациентки - 1 мая). Асистолия была около 12 часов.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): если асистолия была 12 часов и не было ИК - результат заслуживает опубликование в Lancet-е или Circulation
dmblok одобрил(а): В обоих этих журналах одновременно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.12.2010, 23:18
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы этот случай описали в материале, который отправили в Анестезиологию-реаниматологию.
Не опубликовали однако ...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.01.2011, 10:40
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понятно, значит в первом случае улучшение было связано с увеличением кровотока в бассейне артерий, не подвергшихся пластике/стентированию?
По второму случаю. Стимуляция, как я понял, проводилась между пароксизмами ФЖ. Подавить эктопическую активность overdrive pacing-ом - известный метод. Почему не использовался желудочковый электрод - из опасения вызвать очередную ФЖ механически, раздражением кончиком электрода?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.01.2011, 16:49
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
По второму случаю. Стимуляция, как я понял, проводилась между пароксизмами ФЖ. Подавить эктопическую активность overdrive pacing-ом - известный метод. Почему не использовался желудочковый электрод - из опасения вызвать очередную ФЖ механически, раздражением кончиком электрода?
Спасибо.
У данного больного на фоне очень низкой глобальной сократимости миокарда ЛЖ, не удавалось навязать гемодинамически эффективный желудочковый ритм.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): а ритм из предсердий эффективный?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.02.2011, 16:16
tyshenko tyshenko вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.05.2010
Город: Самара
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
tyshenko этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые доктора!
Подскажите пожалуйста, в начале темы была очень хорошая ссылка на "новости неотложной помощи в кардиологии" 2005 г. русскоязычный вариант. Сами рекомендации опубликованы за 2000 год на английском языке. Возможно ли найти русскоязычный вариант? Хочу приобрести Руксина В.В. "краткое руководство по неотложной кардиологии" за 2009 г. В аннотации написано, что книга написана на основе вышеназванных рекомендаций. Посоветуйте пожалуйста: хорошая ли это книга?
С уважением, Тыщенко Е.Г.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.02.2011, 08:31
tyshenko tyshenko вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.05.2010
Город: Самара
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
tyshenko этот участник положительно характеризуется на форуме
Работаю врачом в немедицинской организации, у каждого работника есть рабочий телефон, т.е. проблемы с вызовом скорой помощи нет. Моя задача - оказать помощь в экстренной ситуации до приезда скорой. Хочу сформировать аптечку. Скачала протоколы действий для фельдшерских бригад за 2002 г., купила справочник врача скорой и неотложной медицинской помощи Инькова А.Н., Кадиева Е.Г., Исаян А.Л., Стадников А.А. 2009 г. Хватит ли этого?
С уважением, Тыщенко Е.Г.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.02.2011, 09:32
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Справочники это не есть аптечка . Вас интересует, какие препараты должны в ней быть, я правильно понимаю?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.02.2011, 09:53
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Собственно, если для того, "чтобы было" - пойдет.
если для качественного оказания помощи - так и покупать не надо было.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.02.2011, 10:23
tyshenko tyshenko вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.05.2010
Город: Самара
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
tyshenko этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемый Валерий Валерьевич!
Понимаю, что мои знания по оказанию неотложной помощи на догоспитальном этапе, мягко говоря, никакие. Пытаюсь восполнить пробел. Хочу составить для себя четкий алгоритм действия в той или иной экстремальной ситуации. Прошу помощи: какую еще литературу нужно приобрести? Плохо читаю на английском, а экстренная терапия не приемлет разночтений. Я понимаю, что это существенно снижает мои возможности, но все же может есть что-то хорошее на русском?
С уважением, Тыщенко Е.Г.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.02.2011, 11:11
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tyshenko Посмотреть сообщение
...Понимаю, что мои знания по оказанию неотложной помощи на догоспитальном этапе, мягко говоря, никакие. Пытаюсь восполнить пробел. Хочу составить для себя четкий алгоритм действия в той или иной экстремальной ситуации. Прошу помощи: какую еще литературу нужно приобрести? Плохо читаю на английском, а экстренная терапия не приемлет разночтений. Я понимаю, что это существенно снижает мои возможности, но все же может есть что-то хорошее на русском?...
На русском из специальной литературы в последнее время мало что читаю, разве только переводные издания. Так что, боюсь, в поиске хорошего материала на русском я Вам не советчик.
Попробуйте на английском (это несложно ):

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это сайт International Liasion Commitee on Resuscitation (ILCOR) содержит большое количество информации по оказанию неотложной помощи в различных отраслях медицины.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.