Групповое пространство.

[RadmilaPon]

Полина, Вы рискнули, стесняясь и стыдясь, просить у группы для себя.
Как себя чувствуете сейчас, когда сделали это?

[Bagira_]

Сообщение от firerika

Багира, после того, как ты написала, что не видела, осадка нет.
Про мой вопрос и твой ответ, поняла.
Про угадайку я имела в виду тоже самое, даже написать хотела именно это слово. Только отгадывать мне ты сначала предлагаешь, а потом говоришь, что играть не будешь.

Виктория, в моих словах не было предложения поиграть, я тебе ни-че-го не предлагала сделать. Я написала о том, что меня переполняло в тот момент, просилось наружу, что мне прям очень хотелось сделать. И объяснила, почему я этого делать не стала.

Виктория, ты не ответила на мой вопрос:

Сообщение от Bagira_

Что для тебя означают мои уточняющие вопросы?

Хочу ответ.

От чего у тебя ощущение нереальности, парадоксальности происходящего? В чем нереальность? Что так просто не может быть, но оно вот именно так? Я не поняла ничего, но, ок на следующий раз оставим. А у меня энергии хоть отбавляй почему-то.

Вот это сложный для меня вопрос. Я сначала не могла решиться тебе написать об этом, потому что были и есть сомнения, что мои слова будут восприняты. После недельного обдумывания решила рискнуть.
Виктория, мне было очень сложно находиться в этом диалоге. Мне казалось, что я впервые столкнулась с такой логикой. Произвольная трактовка моих слов, которую я не всегда могла понять, не то что предугадать. Какая-то выборочная реакция, как будто ты читаешь не всё, а только то, что тебе удобно будет потом предъявить мне как претензию и "молчание" в ответ на остальное. У меня не прекращалось ощущение, что ты выворачиваешь мои слова, искажаешь их смысл и уже в таком виде возвращаешь их мне для предъявления претензии. Меня не покидало ощущение планомерного и изощренного издевательства надо мной. Такое непрекращающийся наезд на меня, который оформлен так, что это я тебя «обижаю» (специально пишу в кавычках, потому что не могу точно подобрать слово для обозначения).
Я тормозила свою реакцию, откладывала ее в сторону, перечитывала твои сообщения и отвечала на них так, как будто бы они были заданы «без наезда». Но было очень сложно, да.
Багира

[firerika]

Багира, сначала на последнее отвечу, не было наезда в моих сообщениях. Я действительно воспринимала твои слова так, как писала, ну вот видела именно так, а не иначе.
Я все воспринимаю буквально. Вот смотри даже тут, я читаю твой ответ: "Мне казалось, что я впервые столкнулась с такой логикой".
Я считаю это предложение как-бы не законченным, как-будто бы должно быть продолжение, тебе казалось так, а как на самом деле? На самом деле ты не в первый раз с таким сталкиваешься? Или сейчас уж так не кажется, тогда логичней бы было написать, мне кажется, а не казалось... Да и само слово "кажется" мне не очень нравится, оно не дает точной картины, то есть на самом деле этого может не быть.
Совсем я тебя запутала?)) И у меня так постоянно с тобой. У меня, а не у нас. Я начинаю задавать вопросы, а взамен получаю новые.

Твои уточняюшие вопросы я воспринимаю так, как будто ты меня ими в чем-то уличить хочешь. Я отвечу, а ты мне кучу моих цитат прежних в ответ, и еще вот видишь, ты вот так говорила, не отмажешься. А говорила то я может и так, только смысл чаще другой вкладывала, а не тот, который ты мне приписываешь.

Не скажу, что мне сложно в этом диалоге, не задумывалась об этом, просто пишу, отвечаю, разговариваю, ничего необычного, как с другими, просто раньше мы как-то не общались.

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Полина, Вы рискнули, стесняясь и стыдясь, просить у группы для себя.
Как себя чувствуете сейчас, когда сделали это?

Сняла ношу со своих плеч. Стало легче дышать. Прошли обида и раздражение на группу (это очень сильно сказывалось на моем желании тут участвовать и активничать, приходилось переступать через себя). Эта ситуация очень похожа на наши отношения с мужем: я обижаюсь на то, что он мне не дал, хотя я даже не заикалась и не просила его о чем-то. Я сижу обижаюсь и раздражаюсь на него за это. Отношения портятся. Ссоримся. Я жертва. Раньше так было всегда, сейчас стало реже, у меня появились иные пути: я начинаю говорить, заявлять о том, что мне нужно.

В общем и целом выводы положительные. Никто не послал. Никто не обидел. Много откликов, участия. Спасибо всем огромное! Особая благодарность Наталье. Я ждала, кто обратит внимание и спросит (увы иначе я не могла найти в себе силы напомнить о своей теме). А после ее вопроса стало легче ступить на путь решения проблемы.

ПС Что-то Тани (Адви) не вижу сегодня. Таня, как у тебя дела?

Полина

[Bagira_]

Сообщение от firerika

Багира, сначала на последнее отвечу, не было наезда в моих сообщениях. Я действительно воспринимала твои слова так, как писала, ну вот видела именно так, а не иначе.

Верю, что так воспринимала и так видела. Но я смысл вкладывала другой. И "шалела", когда видела, во что ты превращала мои слова и что от меня ты ждешь ответ на уже измененный смысл моих слов.

Я все воспринимаю буквально. Вот смотри даже тут, я читаю твой ответ: "Мне казалось, что я впервые столкнулась с такой логикой".
Я считаю это предложение как-бы не законченным, как-будто бы должно быть продолжение, тебе казалось так, а как на самом деле? На самом деле ты не в первый раз с таким сталкиваешься? Или сейчас уж так не кажется, тогда логичней бы было написать, мне кажется, а не казалось...

Виктория, там весь обзац написан преимущественно в прошедшем времени - я ведь описывала ощущения недельной давности. Я совершенно естественно и не задумываясь поставила прошедшее время. Это мне тогда, неделю назад так было. Сейчас впечатление от тех ощущений стерлись. Ну и да, когда я на 100% не уверена в чем-то, то предпочту менее категоричную форму высказывания (может быть я и сталкивалась с такой логикой, да позабыла. Кто знает?). У всех разная манера излагать свои мысли, и невозможно всех обязать придерживаться одного стандарта. Но научиться понимать друг друга таки можно.

Да и само слово "кажется" мне не очень нравится, оно не дает точной картины, то есть на самом деле этого может не быть.

Совершенно верно, этого на самом деле может не быть. Я ведь тоже могу ошибаться.

Совсем я тебя запутала?)) И у меня так постоянно с тобой. У меня, а не у нас. Я начинаю задавать вопросы, а взамен получаю новые.

Конечно получаешь . А как мне еще тебя понять? Додумывать за тебя?
Сейчас новыми вопросами завалю)) А ты обычно как расспрашиваешь? Как узнаешь у собеседника то, что тебе интересно? Как выясняешь то, что непонятно?

Твои уточняюшие вопросы я воспринимаю так, как будто ты меня ими в чем-то уличить хочешь.

Так а как же тогда общаться с тобой, если нельзя переспросить? Переспрошу - агрессия в ответ. Не переспрошу, пойму не так и отвечу невпопад - снова агрессия в ответ. Так проще бежать от такого общения без оглядки.

Я отвечу, а ты мне кучу моих цитат прежних в ответ, и еще вот видишь, ты вот так говорила, не отмажешься. А говорила то я может и так, только смысл чаще другой вкладывала, а не тот, который ты мне приписываешь.

Если ты про этот наш диалог (а не про вообще), то цитаты я приводила для того, чтобы было понятно, из каких я не смогла сделать однозначных выводов. Я не знала, какой ты путь выберешь - может быть мне в тексте укажешь, какие слова тебе казались однозначными, может я какой пост пропустила. Я поясняла цитатами свой вопрос - что вот из этого и вот из этого я не все поняла.
Мне действительно бывает сложно понять написанное тобой - если идут большие предложения с множеством запятых, то можно ошибиться с разделением его на смысловые части (получается аналог казнить нельзя помиловать).

Не скажу, что мне сложно в этом диалоге, не задумывалась об этом, просто пишу, отвечаю, разговариваю, ничего необычного, как с другими, просто раньше мы как-то не общались.

Общались. И часто невпопад.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Сняла ношу со своих плеч. Стало легче дышать. Прошли обида и раздражение на группу (это очень сильно сказывалось на моем желании тут участвовать и активничать, приходилось переступать через себя).

В общем и целом выводы положительные. Никто не послал. Никто не обидел. Много откликов, участия.

Полина, что со стыдом и стеснением произошло?

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Полина, что со стыдом и стеснением произошло?

Они при мне.

Полина

[Bagira_]

Полина, можно на это напишу?

Сообщение от extreme

Я ждала, кто обратит внимание и спросит

У разных людей разное восприятие молчания и, соответственно, разная реакция на него. Кто-то будет тормошить и расспрашивать, проявлять внимание по своей инициативе. А кто-то решит, что раз молчит человек, то не хочет внимания, зачем его беспокоить.
Я по своей инициативе обычно не лезу, если только явно не видно, что человек сильно расстроен. Тогда могу спросить, что случилось. Но тут-то мы только на слова можем ориентироваться, визуальной картинки нет.
Как только ты сказала, что внимания хочешь, так я и откликнулась. Мне стало понятно, что делать.
Багира

[osenj]

Сообщение от extreme

В общем и целом выводы положительные. Никто не послал. Никто не обидел. Много откликов, участия. Спасибо всем огромное! Особая благодарность Наталье. Я ждала, кто обратит внимание и спросит (увы иначе я не могла найти в себе силы напомнить о своей теме). А после ее вопроса стало легче ступить на путь решения проблемы.

ПС Что-то Тани (Адви) не вижу сегодня. Таня, как у тебя дела?

Полина

Полина, мне было легко это сделать. Я понимала тебя, сама все раньше ждала, когда обо мне вспомнят, пригласят отдельно. В текущий разговор порой сложно включиться.
Но потом подумала, что смогу участвовать в жизни группы только одним способом - только участвуя, как ни странно. Кому-то этот вывод кажется предельно ясным, для меня - это месяцы внутренних метаний. Помогли слова ведущих про обиду и ее непродуктивность. И я стала стараться вставать над ней.
Мне неловко сейчас, что я пишу о себе сейчас, как будто захваливаю себя.
И еще - я рада, если действительно помогла тебе. И при этом я верю, что ты сильна для того, чтобы иди, не опираясь на мою помощь.

Наталья

[Bagira_]

Сообщение от osenj

Но потом подумала, что смогу участвовать в жизни группы только одним способом - только участвуя, как ни странно.
Наталья

Наталья, я заметила, что ты стала чаще присутствовать, больше писать. Раньше тебя словно не было, а сейчас появилась.
Багира

[firerika]

Сообщение от Bagira_

А ты обычно как расспрашиваешь? Как узнаешь у собеседника то, что тебе интересно? Как выясняешь то, что непонятно?

Да я разве против?)) Тоже вопросами.

Сообщение от Bagira_

Так а как же тогда общаться с тобой, если нельзя переспросить?

Так а я разве где-то писала, что нельзя?
Дело же не в переспросе, а в том, как я воспринимаю твое восприятие (масло масляное)). И не агрессия в ответ у меня, а объснения, почему я так считаю. Мне вот тоже кажется, да, кажется, что ты агрессивно настроена, но бежать у никуда не хочу, потому, что по твоим ответам я понимаю, что мне это кажется.

[osenj]

Сообщение от extreme

Они при мне.

Полина

Полина, то есть ты и рада, и в то же время стыдишься?

[osenj]

Сообщение от Bagira_

Наталья, я заметила, что ты стала чаще присутствовать, больше писать. Раньше тебя словно не было, а сейчас появилась.
Багира

Багира, ты столько раз повторяла, что не умеешь читать чужие мысли, что я поняла, что мои мысли в ответ на посты всех участниц никто не слышит. (вот опять - кажется,это простая мысль, но как непросто было ее понять и принять) И я стала их озвучивать.
Так что в моем возвращении есть и твой вклад

[extreme]

Сообщение от osenj

Полина, то есть ты и рада, и в то же время стыдишься?

Одно другому не мешает. Стыд был в начале очень сильный, сейчас как бы отошел на задний план. Стал фоном.

Полина

[Bagira_]

Сообщение от firerika

Да я разве против?)) Тоже вопросами.

Получается, что свои вопросы ты рассматриваешь именно как вопросы, а мои - как попытку уличить... Почему такая "несправедливость"?

Так а я разве где-то писала, что нельзя?

Вот прямо таких слов не писала. Но писала "Твои уточняюшие вопросы я воспринимаю так, как будто ты меня ими в чем-то уличить хочешь." И ведь не только воспринимала, но и реагировала соответственно. Я ж не зря написала выше, что везде клин, если вдруг что непонятно - хоть переспросишь, хоть не переспросишь и при этом не угадаешь.
Виктория, я вот думаю, а вдруг не только у меня могут быть такие впечатления и ощущения при общении с тобой.

Дело же не в переспросе, а в том, как я воспринимаю твое восприятие (масло масляное)). И не агрессия в ответ у меня, а объснения, почему я так считаю.

Я слова вроде "Неужели и это можно как-то двусмысленно истолковать?", "я же так прямо и написала","Я же и это писала тоже" воспринимаю именно как агрессивный ответ, а не как объяснение, почему ты так считаешь. Если я не поняла и переспрашиваю, а в ответ - "Неужели и это можно как-то двусмысленно истолковать?", то за объяснение я это никак принять не могу.

Мне вот тоже кажется, да, кажется, что ты агрессивно настроена, но бежать у никуда не хочу, потому, что по твоим ответам я понимаю, что мне это кажется.

Чтобы выяснить, как я на самом деле настроена - можно спросить.