Бета-адреноблокаторы и депрессия.

[Yariko]

Сообщение от Rush85

Спасибо большое за ответ.

Причина приёма бета-адреноблокаторов - без них давление может подниматься до 140 на 90 и выше, а также пульс до 110 и, возможно, выше. Из-за антидепрессанта венлафаксин (СИОЗСН). Может быть, из-за его воздействия на норадреналиновую систему.
Получается, что бета-адреноблокаторы частично "гасят" действие антидепрессанта, что в моём случае сильно сказывается на состоянии (долгий сон, вялость, апатия).

Я Вас понял. Получается, что даже если атенолол не будет усиливать депрессию, то всё равно не рекомендован для длительного приёма...

У меня есть остатки ивабрадина. Он урежает пульс. Возможно, косвенным образом он снизит и давление. Попробую его допить.

А также верапамил. Вы можете что-то сказать о верапамиле в качестве препарата для длительного применения?

кораксан не влияет на АД, есть еще 4 класса антигипертензвных препаратов кроме бета-блокаторов, которые используются для лечения артериальной гипертензии. Я не понимаю, почему Вы прицепились к бета-блокаторам. Вся наша переписка свидетельствует о том, что Вы занимаетесь самолечением, в противном случае, Вам уже давно бы подобрали эффективную терапию, поэтому больше консультировать я Вас не буду.

[Rush85]

ЧСС 90-100 на фоне приема антидепрессанта - не показание для приема антидепрессантов.

Ну а что тогда делать? Без психотропных препаратов моё состояние заметно хуже. Больше всего мне подходят антидепрессанты с норадреналиновым компонентом, которые, как раз, и вызывают учащение пульса и давление.

Если качество жизни не страдает, бета-блокатор лучше отменить.

"Страдает" АД, до 140 на 90 и выше, как я уже говорил...

Также мне кажется, что текущая терапия депрессии у Вас недостаточно эффективна, обсуждали ли Вы это с очным психиатром?

Да, у меня есть очный врач, все изменения в терапии под его контролем. Врач придерживается стандартов доказательной медицины.

Что же касается бета-адреноблокаторов. Из-за высокой чувствительности к ним, мне трудно подобрать подходящую дозировку. В прошлом году, не рассчитав правильно дозировку, я "влетел" в выраженную депрессию. После отмены бета-Б постепенно состояние нормализовалось. Т.е. сейчас почти все проблемы, связанные с депрессией, я испытываю именно в связи с "мучением" с подбором бета-Б.

Тот же бисопролол. Стоит не рассчитать дозировку хоть немного, и - "привет, депрессия". Стоит его отменить - сразу заметно лучше.

По поводу эффективности антидепрессивной терапии, насколько я понял, используются самые мощные АД-схемы. Диагноз, рекурретная депрессия либо депрессивная фаза в рамках БАР (однажды было что-то похожее на гипоманию на фоне психотропов).

Не знаю, стоит ли здесь это писать, в данный момент схема 2 антидепрессанта + нормотимик. Венлафаксин + миртазапин + ламотриджин. Насколько я могу судить, достаточно приличная, одна из самых мощных.

С этим врачом я достигал состояния ремиссии (на 4+ по пятибальной), за 3 года у меня не было повода сомневаться в его компетентности.

[Rush85]

кораксан не влияет на АД, есть еще 4 класса антигипертензвных препаратов кроме бета-блокаторов, которые используются для лечения артериальной гипертензии. Я не понимаю, почему Вы прицепились к бета-блокаторам. Вся наша переписка свидетельствует о том, что Вы занимаетесь самолечением, в противном случае, Вам уже давно бы подобрали эффективную терапию, поэтому больше консультировать я Вас не буду.

Зря Вы так

Был я у кардиолога, он мне прописывал бета-Б и даже тенорик. Тенорик не понравился, не пошёл. Был у терапевта - она тоже говорила только про бета-Б.

От Вас я узнал про ивабрадин и верапамил. Я не вижу особого смысла идти к очным врачам и снова получать в назначение бета-Б. К хорошим платным спецам нет возможности сейчас идти.

Подскажите, пожалуйста, кроме верапамила что ещё есть?

[Rush85]

В любом случае, спасибо Вам за помощь за это долгое время.

[Yariko]

Сообщение от Rush85

Ну а что тогда делать? Без психотропных препаратов моё состояние заметно хуже. Больше всего мне подходят антидепрессанты с норадреналиновым компонентом, которые, как раз, и вызывают учащение пульса и давление.
.

опечаталась - не показание для приема бета-блокаторов

Сообщение от Rush85

Что же касается бета-адреноблокаторов. Из-за высокой чувствительности к ним, мне трудно подобрать подходящую дозировку. В прошлом году, не рассчитав правильно дозировку, я "влетел" в выраженную депрессию. После отмены бета-Б постепенно состояние нормализовалось. Т.е. сейчас почти все проблемы, связанные с депрессией, я испытываю именно в связи с "мучением" с подбором бета-Б.

Тот же бисопролол. Стоит не рассчитать дозировку хоть немного, и - "привет, депрессия". Стоит его отменить - сразу заметно лучше..

повторяюсь, не вижу показаний к бета-блокаторам

Сообщение от Rush85

Зря Вы так

Был я у кардиолога, он мне прописывал бета-Б и даже тенорик. Тенорик не понравился, не пошёл. Был у терапевта - она тоже говорила только про бета-Б.

От Вас я узнал про ивабрадин и верапамил. Я не вижу особого смысла идти к очным врачам и снова получать в назначение бета-Б. К хорошим платным спецам нет возможности сейчас идти.

Подскажите, пожалуйста, кроме верапамила что ещё есть?

тенорик - это есть атенолол + диуретик. А чем верапамил плох? Есть еще и дилтиазем, однако он как и верапамил взаимодействует с тетрациклическими антидепрессантами (миртазапин), поэтому требует при назначении тщательного контроля со стороны врача

[Rush85]

Давление 140 на 90 и может быть больше.

Что-то есть кроме верапамила?

[Yariko]

Сообщение от Rush85

Давление 140 на 90 и может быть больше.

Что-то есть кроме верапамила?

140/90 м рт ст не требует назначения терапия, если выше, как Вы ранее описывали ДАД до 100 мм рт ст, терапию имеет смысл назначать.
Вы меня не слышите, есть еще 3 класса антигипертензивных препаратов, кроме бета-блокаторов и антагонистов кальция, которые мы с Вами обсуждали, но это дело очного врача, ищите вменяемого.

[Rush85]

Я стараюсь Вас услышать, поэтому и спросил про то, что ещё есть, кроме бета-Б и верапамила.

Но Вы этого не скажете, по причине моего самолечения.

Я Вас понял. Спасибо.
Подумаю над вменяемым очным врачом...
Видимо, тему имеет смысл закрывать.

[Rush85]

Khomitskaya
Доброго времени суток!

Вот данные об артериальном давлении и пульсе за прошедшие 10-15 дней. Ничего, кроме психотропных препаратов, в этот период не принималось.

136/86 --- 114
136/91 --- 104
132/86 --- 106
141/87 --- 93
140/84 --- 98
129/79 --- 97
136/86 --- 100
124/84 --- 118
132/85 --- 102
130/84 --- 113
135/90 --- 91
136/86 --- 103
138/93 --- 108
136/86 --- 84
139/87 --- 92
139/87 --- 103
137/89 --- 109
135/84 --- 98
133/85 --- 83

Скажите, пожалуйста, следует ли обращаться к врачу по этому вопросу или нет?

[Yariko]

формально, незначительное повышение АД есть (для домашних измерений - отрезная точка - 135/85 мм рт ст), однако такое повышение не требует медикаментозной терапии, только модификации образа жизни. Физическую активность нужно увеличивать, это необходимо и для сердечно-сосудистой стстемы, и для лечения депрессии

[Rush85]

Khomitskaya
Здравствуйте.

Столкнулся с очень непонятной ситуацией. Теряюсь в догадках. Нуждаюсь в Вашей помощи.

На данный момент из психотропных препаратов принимаю: 2 антидепрессанта + нормотимик (венлафаксин СИОЗСН + миртазапин НаССА + ламотриджин).

Т.е. лекарства те же, что и в моём предыдущем сообщении, в котором я написал показатели давления и пульса за 10-15 дней.

По некоторым причинам тогда я ушёл с этой схемы лечения, но спустя время стало понятно, что нужно вернуться опять к ней, т.к. именно она давала лучшие результаты. Все изменения в лечении проводились под контролем врача-психиатра.

Так вот.

Когда я снова начал принимать венлафаксин, то - замономерно - давление и пульс стали выше нормы. До 150/95 и пульс 100-110. И на это первое время, для снижения давления, я решил (временно) использовать верапамил, поскольку бета-адреноблокаторы оказывают на меня депресогенное воздействие даже в минимальных дозировках (это мне известно было уже давно).

Поначалу - в первую неделю - верапамил не давал снижения давления даже на высоких дозировках (200-250 мг). После этого он начал снижать давление на меньших дозировках, а ещё через несколько дней повторилась история: даже минимальные дозировки (одна таблетка) оказывали депресогенное воздействие (повышение утомляемости, сонливость в глазах).

К тому времени организм адаптировался к венлафаксину и давление до 150 уже не поднималось. Поэтому я отменил верапамил и понял, что больше с ним связываться не буду.

Вроде бы всё более-менее наладилось, самочувствие стало примерно таким, каким оно и должно было быть на данноый схеме лечения.

Однако примерно через 3 недели после отмены верапамила появилось следующее: повышенная утомляемость, сонливость в глазах и давление в районе 115-128 на 75-88. (такое состояние на данный момент длится примерно 5-6 дней).

И тут стоит отметить важный момент. Антидепрессант венлафаксин (любые его дженерики в любых дозировках) всегда давал мне тахикардию и слегка повышенное давление. Моё нормальное давление без таблеток - это примерно 130 на 80. С таблетками - плюс-минус 140 на 90.

А сейчас - на фоне приёма венлафаксина - 120 на 80. Т.е. формально давление идеальное, но, во-первых, это ниже моей условной нормы, а во-вторых, такое давление на фоне венлафаксина! Но если б дело было только в изменившихся показателях давления - я бы и не волновался. Но помимо этого, как я уже писал, немного усилились симптомы депрессии: повышенная утомляемость, сонливость в глазах - независимо от количества сна ночью.

При этом сейчас пульс 95-110 - то есть именно такой, какой у меня всегда и был на венлафаксине.

Возможные причины в изменении состояния вижу сейчас две:

1. попалась бракованная партия венлафаксина. Но. Поскольку нет синдрома отмены (его бы я заметил точно) и поскольку пульс 100-110 - это говорит о том, что в таблетках действующее вещество-таки есть. Иначе бы вместе с давлением снизился бы и пульс до моей нормы. Может быть, попалась некачественная партия венлафаксина, и поэтому он усваивается немного "не так", как надо? Надо ли купить дженерик другого производителя, чтобы это выяснить?

2. последствия верапамила. Т.к. именно на нём у меня и была эта сонливость в глазах и повышенная утомляемость. Может ли верапамил давать такие серьёзные изменения (функциональные "сбои") при том, что его я не принимал уже недели 3 ?

Какие ещё могут быть возможные причины?
Вы можете что-то порекомендовать, что мне сейчас нужно сделать в первую очередь?

Или пока ещё просто подождать несколько дней и пить больше кофе? (2-3 чашки в день).

Спасибо, что прочитали.

[Yariko]

верапамил точно не при чем. Про подделку тоже сомневаюсь. Похоже на то, что организм еще адаптировался к более низким цифрам АД, отсюда и утомляемость, и слабость. Через 3 недели адаптируется. Делать ничего не нужно

[Rush85]

Khomitskaya

Спасибо за ответ.

Это что-то вроде спонтанного "переключения" ССС в другой "режим работы" ? Удивительное дело... Не знал, что такое бывает.

Единственное, непонятно, что будет, если отменить венлафаксин.

Впрочем, буду ждать, как Вы и сказали. Там будет виднее.