#46
|
|||
|
|||
Цитата:
2. Скачать не знаю где. Сам купил в магазине иностранной литературы где-то в 1995 году в городе Красноярске совершенно случайно за 69 руб и 75 копеек. 3. Вопрос веры. ННГ на мой взгляд есть. Поэтому спорить бесполезно. По поводу тренировок аккомодации - все претензии к Дашевскому А.И. Но с позиции жесткой связи аккомодация-конвергенция тут тоже все не так просто. При тренировках аккомодации на одном глазу, на втором происходит конвергентный поворот глаза к носу (достаточно выраженный), возможно косвенно тренируется мышечная сила внутренней прямой мышцы, которая, как известно, участвует в конвергенции. И при отсутствии экзофории или для усиления послеоперационного эффекта по поводу устранения экзофории, почему бы нет? И почему бы не потренировать гиперметропа. Не стоит плевать в прошлое, рациональное зерно можно найти во всем. И потом это упражнение есть в стандартах консервативного лечения миопии до сих пор. Возможно нет работ, доказывающих как минимум бесполезность этого упражнения. А на нет и суда нет. Не доказано, значит не факт. |
#47
|
|||
|
|||
Цитата:
2. Речь шла о миопии. Ни о чем другом. Вы находитесь на форуме, продвигающем идеи ЕВМ. Так вот, доказательных исследований по эффективности аккомодационных тренировок по Дашевскому при приобретенной миопии нет. К автору методики, как раз, никаких претензий. Он в свое время искал выход, как ищут его ныне живущие. Тем не менее, нечего нагружать заведомо перегруженную ЦМ, дополнительно растягивая дистрофическую сосудистую. Кстати, проф. В. И. Поспелов того же мнения. В данном аспекте наши мысли совпадают. Об ННГ известно (в научном плане) лет 200, если не более. Но повторю еще раз: наклоняются над чем-то. Посмотрите на ситуацию нестандартно, тем более, что от стандандартного подхода пока нет никакого проку. Никакие упоры, держалки и пр. не работают. Природу человеческую переделать непросто. Упреждаю тезис: "ННГ - причина школьной миопии". Встречается сплошь и рядом. Сие заведомая чепуха. Ибо нет нагрузки, не будет и ННГ и миопии. Не нужно путать "аккомодационный" симптом (ННГ) и причину близорукости. Я сторонник того, что в паре аккомодация-конвергенция, первенствует аккомодация. Но тем не менее, не исключаю, что в Вашем примере все может быть наоборот, т.е., мы имеем дело не с аккомодационной конвергенцией, а с конвергентной аккомодацией. |
#48
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Здесь на мой взгляд, со статистически обработанными и достоверными данными исследована связь ННГ с появлением и прогрессированием близорукости. Это не мультицентровое исследование и при формальном подходе не является доказательством. Не всегда наша вина, что мы не можем правильно организовать исследование. Вероятно, вы правы, что в отдельных случая более явную роль играет конвергенция, в других аккомодация. Вероятно есть случаи когда связь аккомодации и конвергенции минимальная. Но если есть рациональное зерно, есть термин АКА (не на пустом месте же он появился), почему бы не выстроить логические цепочки хотя бы для тех случаев, где жесткая связь есть. |
#49
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#50
|
||||
|
||||
Значит, пример неудачен. Ваш гиперметроп 4.0 дптр на самом деле в обычной жизни является лишь гиперметропом 1.0 дптр за счёт тонуса аккомодации. И глупо давать ему большую коррекцию - зрение будет хуже. Но вовсе не от получения дополнительного дивергентного стимула. Если бы это было так, то монокулярно он давал бы максимальную коррекцию с +4.0 (при этом закрытый глаз отклонялся бы кнаружи), а бинокулярно - только с +1.0.
Это физиологично - все нормальные взрослые эмметропы были в детстве некорригированными гиперметропами. Цитата:
Цитата:
Из уравнения Поспелова именно это и вытекает. Надо проверять... Кроме того, некоторые исследования свидетельствуют о замедлении прогрессирования миопии (читай, торможении рефрактогенеза) в случае использования полной коррекции, которая, учитывая западный подход к ней, является по сути гиперкоррекцией. Противоречий много... При миопии? Членовредительство. Цитата:
А вот это - да, обязательно! Цитата:
Если Вы знаете об ННГ и работах Поспелова, то должны понимать не бесполезность, а прямой вред тренировок аккомодации при миопии. |
#51
|
|||
|
|||
Или изредка корригированными. Если эмметропам до 35, то среди них немало и мини гиперметропов, у которых тонус скрывает аметропию и которым +0,25(+0,5) дптр ухудшает зрение вдаль.
|
#52
|
|||
|
|||
Цитата:
Ребенок с хорошей аккомодацией, достаточной для имеющейся у него гиперметропии в 3 диоптрии. При взгляде вдаль (примем это как 5 метров) без включения аккомодации (а следовательно, и конвергенции) ортотропия, ортофория. Примем, что в связь аккомодация-конвергенция жесткая. Включение аккомодации соразмерно включению конвергенции, как у идеального эмметропа при взгляде вблизи. (хотя это не так, если бы это было так, он не был бы гиперметропом, но об этом позже). Что мы имеем, вдаль монокулярно такой гиперметроп коррегирует до 1.0 легко, без проблем. Бинокулярно при взгляде вдаль зрение должно быть ниже, чем монокулярно (чисто логически так должно быть). При конвергенции вблизи, на 33 см от глаз, он включает три диоптрии аккомодации. Значит, при этом он компенсирует 3 диоптрии имеющейся у него дальнозоркости, и ему не хватает 3 диптрии для того чтобы успешно видеть вблизи. Далее у него два выхода. Первый. Аккомодировать несмотря ни на что, чтобы достигнуть четкого изображения на сетчатке, и тогда он срывается в сходящееся косоглазие, избыточно при этом конвергируя. Второй выход, оставаться в тисках бинокулярного зрения, развить у себя "рефракционную", а правильнее бинокулярную амблиопию. Что делать? Первый выход, назначить жесткую окклюзию 1:1, дождаться появления альтернирующего косоглазия, которое усилит рефрактогенез за счет полного включения аккомодации. Прооперировать сходящееся косоглазие. Второй выход, назначить полную коррекцию дальнозоркости, при этом при взгляде вдаль он станет эмметропом и при аккомодации на 3 диоптрии будет конвергировать на точку в 33 см от обоих глаз. Опять полное включение аккомодации, обычный, но не ускоренный рефрактогенез, возможно недостаточный для гиперметропии. В реале все намного сложнее, учитываются и другие обстоятельства. Защищена диссертация О.В. Петрушенко. Научный руководитель в т.ч. В.И. Поспелов. Тема диссертации: Гиперметропия и баланс глазодвигательных мышц у детей. В частности, здесь доказывается, что при появлении экзофории после оперативного лечения по поводу интропии дальнозоркость быстрее уменьшается. Цитата:
Цитата:
взгляде вблизи - приближением объекта к глазу. Можно еще поспорить, что более безобидно для глаза. С другой стороны, проф. Поспелов все же говорит о тренировках волевой конвергенции, а не просто конвергенции. Не известно потом, может ли изолированно от аккомодации включаться волевая конвергенция. И потом, может быть ему просто не пришло в голову еще, что тренировками аккомодации можно стимулировать конвергенцию. Я тоже не назначаю при миопии тренировки аккомодации, если на этом не настаивают родители. И все же... |
|
#53
|
|||||||||
|
|||||||||
Цитата:
2. Обычно бинокулярное зрение выше, если нет проблем с бинокулярностью. Остальное не вполне понятно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Думаю, сие не запрещено и при мягкой циклоплегии. Пусть ответит Цветков. Цитата:
Цитата:
|
#54
|
|||||
|
|||||
Цитата:
![]() Давайте. Только Вы опять привели неверные условия ![]() ОК. Цитата:
1. Если нет, то без включения не получится - это рефлекс. Как Вы проверите состояние фории-тропии? Аккомодация гиперметропа, который вдаль, включается автоматически. Значит, в данном примере при некорригированном взгляде вдаль должна быть экзофория, которая за счёт включенной аккомодации-конвергенции (связь-то жёсткая - сами условие поставили, помните?) даёт ортопозицию. 2. Если же ортофория-ортотропия вдаль всё-таки на циклоплегии, то в обычном состоянии обязана быть аккомодационная интропия (не забываем опять про условие жёсткой связи аккомодации-конвергенции). Цитата:
Вы описали верно два возможных пути и решения. Одно дополнение - решать, что делать, мы будем тогда, когда увидим, по какому пути пошло развитие процесса. Цитата:
И одно из них - не такая уж и жёсткая связь аккомодация-конвергенция... Цитата:
Да. Взаимосвязь есть. Нельзя бицепс накачать изолированно - трицепс тоже увеличится. Но в меньшей степени, чем если качать именно его. Цель тренировок аккомодации - повысить её долю в общем уравнении бинокулярной аккомодации. В абсолютных величинах вырастает и аккомодация, и конвергенция, но в большей степени всё-таки то, что тренируем. Чашу весов можно существенно сместить, если тренировать конвергенцию на циклоплегии, а аккомодацию - монокулярно. Прежде, чем спорить, надо знать рефракцию этого глаза. Следует не назначать, даже если настаивают. |
#55
|
|||
|
|||
Ocodoc
Вообще-то, в данном разделе много спорного и неясного. Тот же аккомодационный тонус (у дальнозорких скрытая часть аметропии) в расчет брать не следует. Ибо при Вашей жесткой аккомодационно-конвергентной связке, дети около года, в массе своей, будучи скрытыми гиперметропами 1,5-2,0 дптр и имея формирующуюся бинокулярность, через одного должны страдать косоглазием. Этого же нет. А дивергенция глазных осей во время глубокого сна у тех же детей при определяемой миопии ~3,0 дптр (статическая рефракция, напомню, гиперметропия в районе 2,0 дптр). Ночная миопия (обычно до 3,0 дптр у эмметропов, в т.ч. и у взрослых) при ортоположении глазных яблок. И пр. Безусловно, в фотопических условиях фиксация и фокусировка в пределах аккомодационной области обеспечиваются четким согласованным взаимодействие аккомодации и конвергенции. Хотя и здесь могут быть вопросы. Например, глаза отведены направо (налево) в сторону объекта. Дистанции асимметричны и аккомодационное напряжение в идеале должно быть таким же. Но не может. И т.д. Не аккомодация ли объемом в 15,0 дптр в 7 лет (по Дондерсу даже 20,0 дптр) тянет за собой конвергенцию в удобную для видения ближнюю рабочую зону, исходя из баланса аккомодационных возможностей и размера объекта? На короткое время, естественно. Природа "не знала", что стол или парта есть обязательный атрибут жизни школьника и вообще "не рассчитывала" на подобное столь долгое обучение. А ННГ - невольная длительная привязка к этой цивилизационной придумке. Широкое распространение ННГ позволяет рассматривать этот феномен как проявление возрастной визуально-аккомодационно-конвергентной нормы, "загнанной" за стол на долгие учебные часы + ПК и пр. Что больше устает при ННГ аккомодация или конвергенция? Или такая постановка вопроса не очень правомерна? |
#56
|
|||
|
|||
Цитата:
![]() |
#57
|
|||
|
|||
Еще одна публикация к теме обсуждения, почему у одних формируется близорукость, у других дальнозоркость.
Кашпаров А.В. Бинокулярное зрение и рефрактогенез детских глаз. / А.В. Кашпаров // Межрегиональная конференция офтальмологов, посвященная 40-летию детской глазной службы Красноярского края: сб.ст. - Красноярск. - 2003. - С.10-11. Автор учился у В.И. Поспелова, прослушал его лекционный материал и без его влияния статья, конечно, не была бы написана. |
#58
|
|||
|
|||
Уважаемые участники данной дискуссии. Какое отношение имеет последняя приведенная работа к доказательной медицине? Если никакого, то просьба все же вернуться на колею обсуждений результатов РКИ. В противном случае тема плавно УЖЕ перетекает во флудильню.
К общему мнению похоже Вы не придете и ЧаВо по результатам этой дискуссии написано, скорее всего, не будет. |
#59
|
|||
|
|||
Уважаемая Дарина! Всякое доказанное действо или факт начинается (в огромном большинстве случаев) с предположения. Неясных и спорных вопросов проблем в офтальмологии немало. Многим более 100 лет. Попытался было сослаться на авторитет. Так тут недавно самого великого Дондерса попытались опустить. Причем там, где он заведомо был прав. Оказывается, выдающийся ученый не был знаком с подходами ЕВМ. А то, что вся современная офтальмологическая оптика стоит на фундаменте его учения, современные спецы просто позабыли. Развалить сей фундамент прикажете? Думаю, не стоит, крайности чреваты.
В англоязычной литературе идут обсуждения гипотез в обычном порядке. Как в подобных ситуациях можно применить принципы ЕВМ, ума не приложу. Посоветуйте, пожалуйста. Возможно, со стороны виднее. Вышли за пределы темы, грешны. Тут Вы правы. Извините. Но разве плохо, если коллеги не занимающиеся бинокулярным зрением и аккомодологией хотя бы вкользь узнают о проблемах, которые нас волнуют? |
#60
|
|||
|
|||
Я ничего не хочу разваливать и закрывать. С интересом слежу за темой. Хотелось бы в конце темы увидеть какое то резюме и в качестве бонуса пациентам, все таки, ЧАВО по ведению гиперметропии. Можно перевести американское руководство и дополнить уточнениями.
|