кардиолог из Иваново

[Golosa]

Чего-то я, простите, не "врублюсь": зачем вдруг всем врачам, или 136 тысячам, увольняться? Неужели в России с медициной такой беспросвет и абсолютно всем плохо? Тем, кому плохо, думаю давно уже правильно оценили ситуацию и слиняли. А тем, кто остался... Ну, значит все устраивает. Не пойму, к чему "революция"? Да такого никогда и не будет в медицине. К чему эти все слова и цифровые выкладки?

[dmblok]

Сообщение от Tim Hunter

Вот тут я не согласен. Привычка пускать пыль в глаза или рисовать правильные цифры стала настолько универсальной, что даже главный врач не всегда знает, что на самом деле творится в его учреждении. А когда информация поднимается вверх по вертикали, она искажается в сторону улучшения на каждом этапе.

Вы каких руководителей имеете ввиду? Тот о ком идет речь в топике, знает все, что хочет знать.

Сообщение от Tim Hunter

Я не большой сторонник полностью частной медицины, но это не совсем очевидно. Даже в России с ее административными барьерами есть несколько клиник, где проводится и шунтирование, и ангиопластика и операции на клапанах.

Например?
Когда я говорю о частной медицине - я имею ввиду учреждение, полностью находящееся на самоокупаемости. Выплачивающее аренду за за здание по рыночным ценам, оплачивающее коммунальные услуги и тд.

[Aminazinka]

Сообщение от Golosa

Неужели в России с медициной такой беспросвет и абсолютно всем плохо?

Вы уверены, что хотите знать честный ответ?

[Golosa]

Сообщение от Aminazinka

Вы уверены, что хотите знать честный ответ?

Нет, спасибо, не хочу. Понятливый. Значит у нас, на Украине, лучше. Смешно.

[shok]

dmblok, одобрялки здесь нет, согласен абсолютно!

Когда я говорю о частной медицине - я имею ввиду учреждение, полностью находящееся на самоокупаемости. Выплачивающее аренду за за здание по рыночным ценам, оплачивающее коммунальные услуги и тд.

Мне кажется, что "частные" клиники (речь о больших, а не УЗИ кабинет в переходе) в том виде, которой есть сейчас, не на столько уж и ЧАСТНЫЕ. В том смысле, что великие мира сего (медицинские чиновники, определенные институты (в смысле университеты) и т.п.) оказывают им "поддержку", а в чем-то прикрывают. Окупаемость при уровне дохода у большинства людей - дело нереальное, такие мед.услоги слишком дороги, чтобы их брали...

[Tim Hunter]

Сообщение от dmblok

Вы каких руководителей имеете ввиду? Тот о ком идет речь в топике, знает все, что хочет знать.

Я почти уверен в обратном, но боюсь, что более подробный ответ выйдет за рамки дозволенного на данном форуме.

Например? Когда я говорю о частной медицине - я имею ввиду учреждение, полностью находящееся на самоокупаемости. Выплачивающее аренду за за здание по рыночным ценам, оплачивающее коммунальные услуги и тд.

Клиника ЦЭЛТ, клиника Коралл (Нижний Новгород). Требования к зданиям и пр. несправедливы на местности, где практически любой бизнес крупнее ларька пользуется тем или иным административным ресурсом.
Боюсь, что строгий батька меня забанит за политику.

[opto_dive]

Уважаемая Аминазинка, в Чехии зарплата начинающего врача и полицейского почти одинаковая, в России примерно таковы же... Но уровень жизни разные.
Языковой барьер играет большую роль - в Европе нет проблем с английским. В странах СНГ с русским, в Россию могут приехать из ближнего зарубежья. Но вот в Чехию из EU стран не поедут.

[dmblok]

Сообщение от Tim Hunter

Я почти уверен в обратном, но боюсь, что более подробный ответ выйдет за рамки дозволенного на данном форуме.

У меня диаметрально противоположная информация на этот счет. Когда определяется поездка на конкретный объект, специально обученные компетентные люди, загодя готовят обширную справку с достоверным состоянием дел в этом учреждении.

Сообщение от Tim Hunter

Клиника ЦЭЛТ, клиника Коралл (Нижний Новгород). Требования к зданиям и пр. несправедливы на местности, где практически любой бизнес крупнее ларька пользуется тем или иным административным ресурсом.

Именно поэтому смешно рассуждать о настоящих(!) частных высокотехнологичных клиниках в РФ. Прикиньте сколько стоит аренда соответствующего здания в Мск, сколько стоит оборудование, расходник. Прибавьте к этому цену коммунальных услуг, расходы на амортизацию, зарплату сотрудникам и тд. Вы получите фантастическую сумму, которую совершенно не возможно "отбить" и за 100 лет.
Более того, я уверен, что при нынешних ценах на медицинские услуги, трудно вернуть расходы потраченные на покупку современного портативного ЭХО-прибора, например, Vivid I. Даже если просто ездить с ним на вызовы с утра до ночи, 7 раз в неделю.

[acha]

Сообщение от dmblok

Более того, я уверен, что при нынешних ценах на медицинские услуги, трудно вернуть расходы потраченные на покупку современного портативного ЭХО-прибора, например, Vivid I. Даже если просто ездить с ним на вызовы с утра до ночи, 7 раз в неделю.

ето еще при московских ценах на мед услуги. в регионах ети услуги на порядок дешевле.
опять же если говорить за диагностику, то частникам придется конкурировать с демпинугующими гос учреждениями.

[investigator]

Сообщение от dmblok

Очевидно, что частная клинка не может оказывать высокотехнологичную помощь, в частности, ввиду отсутствия окупаемости оборудования.

Может быть вы про Россию говорите.
Дай Бог государственным клиникам Украины хоть 5% того оборудования, что есть у частников.

Тяжело им приходится: цены ставят итак минимальные, например, дыхательный тест на Helicobacter pylori стоит всего лишь 40 долларов, но выдержать демпинг государственных больниц и отсутвие состоятельной прослойки в обществе тяжко. А массспектрометр то диких денег стоит, а ещё расходники к нему. А ещё и с менталитетом - здоровье нашими гражданами асолютно не ценится.

[Урри]

От состояния дел в медицине, состояние здоровья населения зависит на 10-15 %. От благосостояния населения, его (населения), здоровье зависит на 40 %. Однако, ни в пеовом, ни во втором случае, улучшения нет и не предвидится. Так что, спасение утопающих- дело рук самих утопающих.

[shok]

Сообщение от Урри

От состояния дел в медицине, состояние здоровья населения зависит на 10-15 %. От благосостояния населения, его (населения), здоровье зависит на 40 %. Однако, ни в пеовом, ни во втором случае, улучшения нет и не предвидится. Так что, спасение утопающих- дело рук самих утопающих.

в корне не согласен (хоть меня, как обычно это бывает - когда я влезаю, не спрашивали)! Вопрос этот крайне сложен, особенно, если не "вылезать" в политику!
"МЕДИЦИНА" может быть организованна иначе, что сам видел у "буржуев"! там где я проходил стажировку, полисы (типа ОМС) есть у всех, помощь (в т.ч. высокотехнологичную) тоже оказывают всем... и от благосостояния нселения ничего там не зависит... стандарты! и гайды!

[servalol]

А я согласен, организация и стандарты тоже зависят от уровня жизни и уровня финансирования здравоохранения напрямую, и отношение к своему здоровью тоже, хоть и косвенно.

[servalol]

продолжение темы [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Gilarov]

Сообщение от investigator

дыхательный тест на Helicobacter pylori стоит всего лишь 40 долларов

Во вполне частной "ОАО Медицина", расположенной в пределах Садового кольца, такой тест стоит 25 долларов.
Артемий! ЦЭЛТ, конечно, кое-что делает. Но по квотам не работает. И на сегодняшний день делать стентирование туда пойдет только безумный нувориш. Я, честно говоря, не знаю, чем они людей заманивают и на что живут. Бизнес-модель в условиях могучего госфинансирования по квотам, которое им недоступно, у меня в голове не укладывается. Разве что сам Бронштейн заманивает...