Групповое пространство

[Jandi]

Сообщение от Spiegel

Янди, мы ведь все наблюдаем Ваше рождение. Это правда очень трогательный и счастливый момент. Спасибо Вам, что позволяете видеть это.

Точно! Это же как новое рождение себя! Вы это точно написали.
Пожалуйста, я думаю , что такие моменты в терапии - это лучшая благодарность и похвала, которую терапевт может получить. Я права?

Но поймала себя на мысли, что я еще же только учусь, как будто испугалась, что потом позже, буду иногда же по привычке возвращаться назад в созависимость (это ж вросло в меня!) и разочарую вас. Но вы же не я, это я так делаю - идеализирую, разочаровываюсь, обижаюсь. А вы другие, вы не делаете так.


Я в этом месте вдруг смогла себя остановить и увидеть вас - мудрых, помогающих, которые рядом, у которых нет неприятия ко мне. Ну как же вас не идеализировать ?

Я как будто открыла для себя другой мир, новую вселенную. Такие у меня ощущения.

[Spiegel]

Сообщение от Flarina

Людмила, Радмила, я могу перенести в ЛС тему на счет долгов с моей мамой? с Диной?

Арина

Сообщение от Anita79

Радмила и Людмила, могу ли я направить личное сообщение Арине, касающееся исключительно вопроса о том, чем я могу ей помочь в ситуации ее мамы? Может быть в качестве исключения? Или запрет касается любых личных сообщений.

Анна

Арина, Дина, Анна, как будет выглядеть помощь, нужны ли будут какие-то документы?

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Еще я чувствую, что отделилась от мужа, отлипла. Раньше я в некоторых местах не могла сказать "я", "мое". например, про дочь, ну не поворачивался язык назвать ее "моя дочь", всегда говорила наша. А потом раз и все, как отрезало, я прям почувствовала это, и слова "я" и "мое" сами по себе пришли. Я отделилась от мужа, как мать в какой-то момент отделяется от ребенка и перестает говорить " мы поели, мы покакали, мы болеем".

Янди, погодите. Дочка общая с мужем? От него?

[Jandi]

Радмила, дочка общая, да.

Я раньше не могла почти нигде сказать моя дочка, даже если мы с ней вдвоем были где-то, без мужа. Я каждый раз спотыкалась об это "наша" и не могла понять ну почему не поворачивается язык сказать моя. Она в общем смысле наша, это правильно. Но каждый родитель может же сказать "моя дочка". Я не могла, а теперь могу.

Это как будто я размазывала ответственность за нее что ли... так это для меня выглядит. Мне как будто тяжело было признать свою часть ответственности за дочку.

[Anita79]

Сообщение от Spiegel

Арина, Дина, Анна, как будет выглядеть помощь, нужны ли будут какие-то документы?

Мне - да, в них наверняка есть личные данные и проч., что не может быть размещено публично. Также я хотела бы оговорить условия. Возможно потребуется общение по телефону.

Анна

[Spiegel]

Сообщение от Anita79

Мне - да, в них наверняка есть личные данные и проч., что не может быть размещено публично. Также я хотела бы оговорить условия. Возможно потребуется общение по телефону.

Анна

Девушки, поделюсь из-за чего так много сомнений. У нас здесь терапевтическая группа с определенными границами, которые позволяют участникам чувствовать себя безопасно и оставаться в группе. Социальные контакты вне группы могут привести к тому, что участник(и) уйдут из группы из-за потери безопасности. Я с таким сталкивалась на группах. Например, кто-то помогал человеку из группы устроиться на работу( или одалживал деньги) , потом возникали претензии к работодателю или к самому работнику (или деньги не возвращались в срок). Люди не могли вынести это в групповое поле и просто исчезали, отказавшись в итоге от терапии.

[NataliaSmile]

Сообщение от Spiegel

Болеть может только живое. Мертвые зубы уже не подают болевой сигнал, например.

Да,очень хорошо это знаю. На прошлой сессии я рассказывала Лене Лингве о своём бывшем мужчине.

Сообщение от NataliaSmile

Лена,вспомнила,что у меня есть неотвеченный вопрос от тебя.Не успела в прошлую сессию.
Это были типичные больные отношения. Неконтролируемая ревность с его стороны,попытки полностью контролировать.Его гнев,мои истерики. Его шантаж и угрозы суицида.В итоге я забеременела.Он сначала считал,что не от него. Потом сходил со мной на узи,где сказали срок с точностью до 1 дня. Тут уж возможности увильнуть не было. Я решила сделать прерывание,он поддержал,отвез к своей маме,которая всё устроила. Потом,после расставания,рассказывал всем знакомым,какая я стерва,а ведь он так хотел ребенка...А сам в этот период(ну и раньше и позже)спал с моей лучшей подругой.Это если вкратце. Я ни о чем не жалею.

Наталья

Несмотря на всю боль,что он причинил,мне не больно уже. Он для меня умер.Я его похоронила для себя. Думаю,что подругу похоронила рядом.Я долго к этому шла,но сейчас я вспоминаю его индиффирентно.Ну вот был в жизни такой опыт,я познакомилась с предательством,вынесла урок и стала жить дальше.Я иногда узнаю какие-то новости о нем от знакомых, но они меня трогают меньше,чем прогноз погоды.

Сообщение от Spiegel

Наталья, мира нет пока идет война с той частью своего опыта, которая болит?

Война есть,да. Я её физически ощущаю. А так хочется покоя...

Наталья

[Spiegel]

Сообщение от Jandi

Но поймала себя на мысли, что я еще же только учусь, как будто испугалась, что потом позже, буду иногда же по привычке возвращаться назад в созависимость (это ж вросло в меня!) и разочарую вас. Но вы же не я, это я так делаю - идеализирую, разочаровываюсь, обижаюсь. А вы другие, вы не делаете так.

Янди, мы-то видим, что Вы еще младенец, а Вы уже готовы к себе как профессору жизни предъявить ожидания.

[Spiegel]

Сообщение от NataliaSmile

Несмотря на всю боль,что он причинил,мне не больно уже.

Тогда что болит?

Война есть,да. Я её физически ощущаю. А так хочется покоя...

Наталья, можете описать ту часть себя, с которой воюете?

[NataliaSmile]

Сообщение от Jandi

Точно! Это же как новое рождение себя! Вы это точно написали.
Пожалуйста, я думаю , что такие моменты в терапии - это лучшая благодарность и похвала, которую терапевт может получить. Я права?

Но поймала себя на мысли, что я еще же только учусь, как будто испугалась, что потом позже, буду иногда же по привычке возвращаться назад в созависимость (это ж вросло в меня!) и разочарую вас. Но вы же не я, это я так делаю - идеализирую, разочаровываюсь, обижаюсь. А вы другие, вы не делаете так.


Я в этом месте вдруг смогла себя остановить и увидеть вас - мудрых, помогающих, которые рядом, у которых нет неприятия ко мне. Ну как же вас не идеализировать ?

Я как будто открыла для себя другой мир, новую вселенную. Такие у меня ощущения.

Янди,я очень рада за тебя. А как тебе там, в другом мире?

Прости мне мою фантазию,но мне кажется,что ты разочаровываешься,когда получаешь обратную связь от всех,кроме ведущих.Это я по прошлой ситуации с дочкой говорю. Кстати,получается,что ты хотела участниц втянуть в свой треугольник, а когда не вышло-расстроилась? Или всё же расстроилась,что не сразу получила обратную связь от ведущих? Их мнение приоритетно для тебя? Не настаиваю на ответе,это лишь мысли вслух.

Наталья

[Flarina]

Сообщение от Spiegel

Да, донесли, Арина. Можете больше написать о страхе? Напугайте меня, попробуйте заразить меня своим страхом.

Я поняла, что мне трудно говорить о своем страхе, он есть, а вот описать его, очень сложно.
Я не ответила сразу, потому что я остановилась и задумалась, начала писать и я не могу напугать, что то сдерживает, чтоб напугать. Для меня напугать - это сделать больно кому-то (всплывают мои детские страхи темноты и как младший брат пугал, где-нибудь спрятавшись и страх пауков в подростковом возрасте. Все когда саму пугали или пугалась по какой-то причине).
Я понимаю, что он есть, а как его описать не понимаю... Но вот решила попробовать...

Я в рамках, в которые нужно вписаться, как лишаю себя части своей свободы, своего пространства, я уделяю его другим. Я понимаю, что они мне тоже уделяют, но то что я в рамках. Рамки-время, могу опоздать, чувство вины перед теми, кто пришел ко мне. Но я по возможности все же пунктуальна, но бывают форс-мажоры..
Поскольку йога совместно с детьми, потому как я не могу своего ребенка оставить, нет такой возможности, когда муж на работе. То мой ребенок может навести беспорядок и разлад - плакать или просто шуметь. Я не справляюсь с ним, я плохая мама.... А если вдруг другой ребенок заплачет и потребует внимание мамы во время занятия, то, да, я знаю некоторые приемы по успокоению, развлечению ребенка, а вдруг они не сработают и моя квалификация "на смарку", я не могу подсказать как справится с ребенком.
А если мой ребенок заболеет, то меня никто не сможет заменить и придется отменять занятие... Вдруг после отмены занятия ко мне больше никто не придет - значит я плохая? Не умею, никуда не гожусь?
В итоге я плохая, я оплошала, не оправдала. А что скажут мои родственники, в данном случае брат с сестрой?

Еще страшно самой начать что-то делать, новое, как-будто за меня всю жизнь все делали, не давая мне сделать самой. Как первый шаг, который не дают как следует освоить...
А если и делала, то говорили: "Фу! Не так, не правильно делаешь! И вообще у тебя "руки не оттуда растут"...!

Вот это все похоже на то, что творится в моей голове. Перечитав, понимаю, что все это не так уж и страшно, но это все крутится в моей голове. И не дает мне расслабится, а хочется. И делать без напряжения, не потому что это "нужно", а потому что есть желание и стремление это сделать.
Возник вопрос, почему я этим хочу заниматься, зачем мне это все? Сидела бы дома и наслаждалась кино, и общением с ребенком.
Но мне так скучно, зачем-то нужно двигаться и куда-то идти...
Думаю, что тут главное общение и желание помочь, наверное.

Арина

P.S. Было трудно писать об этом, испытываю волнение и что могу написать что-то не так, не правильно...

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Радмила, дочка общая, да.

Я раньше не могла почти нигде сказать моя дочка, даже если мы с ней вдвоем были где-то, без мужа. Я каждый раз спотыкалась об это "наша" и не могла понять ну почему не поворачивается язык сказать моя. Она в общем смысле наша, это правильно. Но каждый родитель может же сказать "моя дочка". Я не могла, а теперь могу.

Это как будто я размазывала ответственность за нее что ли... так это для меня выглядит. Мне как будто тяжело было признать свою часть ответственности за дочку.

Янди, приторможу Вас тут.
Выходя из слияния , бывает так, что можно оттолкнуться слишком сильно, на радостях, так сказать.
Здорово, что Вы утвердили через слово "моя" принадлежать ребёнка себе, а через это и Вашу привязанность к ней.
Другой важный момент: дочь все ж таки общая, поэтому она ваша ("наша"). И через это слово Вы подтверждаете общий вклад в это дитя. Вы оба участвовали и участвуете в ее росте. И через это слово Вы оставляете при себе принадлежность отношениям муж-жена, сохраняете привязанность между вами.

[Jandi]

Людмила, спасибо за эту подсказку, что я еще младенец! Этот образ помогает мне видеть, что нужно еще будет учиться быть другой-новой, что будут ошибки ( и не раз!), что мне надо учиться прощать себе ошибки, а не казнить себя за них! научиться поддерживать себя, а не загонять в угол самоуничижением....ух ты! дух захватывает

[LingvaPsy]

Сообщение от 12angrymen

Елена, это тоже по Карпману. Девушку сложно назвать даже приятельницей, не говоря уж о "подруге".

Сегодня я везде вижу этот треугольник.

Ирина

Ирина, спасибо тебе за поддержку. Я довольно сильно переживала эту ситуацию, т.к. на тот момент это был если не единственный, то один из немногих дружеских контактов. Благо что эйфория свежести отношений с моим мужем, которые тогда только начинались, сгладила боль.

Я подумала, что и сейчас переживаю из-за этой ситуации, но не могу решить, хочу ли я все-таки возобновлять эти отношения и смогу ли снова доверять этой девушке. Т.е. умом я понимаю сейчас, что и ей, наверное, было больно от моих слов (того, как она их поняла), но сама я в этом увидела несправедливость, может быть, попытку выместить на мне ее боль, и мне сложно снова искренне принимать ее.

[NataliaSmile]

Сообщение от Spiegel

Тогда что болит?

В отношении этого человека уже ничего не болит.

Болит та часть,что связана с мамой.У меня к ней один вопрос всегда "За что она так со мной?"
В какой-то мере болит та часть,что с мужем. Но ему я хотя бы могу доверять(я на это надеюсь).
Болит сердце за дочь. Я не хочу вырастить её такой же истеричкой и неврастеничкой,как сама.

Сообщение от Spiegel

Наталья, можете описать ту часть себя, с которой воюете?

Я попытаюсь сформулировать. Мне нужно время для этого.

Наталья