Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 02.10.2008, 20:28
xxx08 xxx08 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
xxx08 *
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Судя по публикациям за последние 20 лет в исторической науке тоже преобладает индивидуальный подход.
Очень котегоричный образ мышления и амбиции всезнайки. Дискуссия с таким оппонентом бессмысленна.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 02.10.2008, 20:48
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,421
Поблагодарили 1,289 раз(а) за 1,185 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov Посмотреть сообщение
Так эффективность наложения жгута при кровотече6нии из конечности не подтверждена ДМ, она очевидна.
И тут можно тоже задавать вопросы. Например недавно при остеосинтезе пяточной кости с дефектом мягких тканей довелось на дне раны увидеть заднюю большеберцовую артерию, из которой выскочил тромб. А при травме никто пациенту жгута не накладывал. И при кровотечении из артерий какого калибра показан жгут? Где эта граница?
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 02.10.2008, 21:57
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chevychelov Посмотреть сообщение
Как распознать привержен врач ДМ или нет?
Способ простой. Каждая рекомендация врача должна быть подкреплена соответствующими руководствами. Если их у врача нет (в компьютере или в столе), бегите оттуда. Врач не обязан показывать пациенту те руководства , по которым он ориентируется. Но пациент (если он хочет лечится по ДМ) вправе потребовать у врача обоснование его лечения и, тогда врач обязан показать руководства и объяснить лечение.
Живо себе представил эту ситуацию… Врач назначает некое лечение, а пациент вопрошает: «Гайдлайн предъявите!!! Без подтверждения в ПабМеде, лекарства Ваши принимать не буду!».

Боюсь, что врачи постсоветского пространства знакомые с ДМ и руководствами мирового уровня исчисляются десятками и все они на этом форуме. Остальные придерживаются представлений разных школ и изучают медицины по промоционному материалу фарм.фирм. Некоторые наши врачи, несмотря на отсутствие кулинарного образования, виртуозно готовят одно национальное блюдо. Блюдо называется каша в голове…
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 02.10.2008, 22:01
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от xxx08 Посмотреть сообщение
Очень котегоричный образ мышления и амбиции всезнайки. Дискуссия с таким оппонентом бессмысленна.
Вот Вы против дилетанта в исторической науке, а я против дилетанта в медицинской науке.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 02.10.2008, 22:01
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
И при кровотечении из артерий какого калибра показан жгут? Где эта граница?
Не будет исследований, отвечающих на эти вопросы. Исследования эти невозможны по этическим соображениям.

Давайте, так. Если кровь бьет фонтаном из конечности, то нужно не философствовать о ДМ, а жгут накладывать! Я не прав?
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 02.10.2008, 22:13
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov Посмотреть сообщение
Живо себе представил эту ситуацию… Врач назначает некое лечение, а пациент вопрошает: «Гайдлайн предъявите!!! Без подтверждения в ПабМеде, лекарства Ваши принимать не буду!».

Боюсь, что врачи постсоветского пространства знакомые с ДМ и руководствами мирового уровня исчисляются десятками и все они на этом форуме. Остальные придерживаются представлений разных школ и изучают медицины по промоционному материалу фарм.фирм. Некоторые наши врачи, несмотря на отсутствие кулинарного образования, виртуозно готовят одно национальное блюдо. Блюдо называется каша в голове…
Я не понимаю тогда смысла участия в дискуссии пациента ххх08: он задал вопрос, на который возможен только единственный ответ (мой ответ). Но учитывая ответ riltsov (с которым я полностью согласен), его (ххх08) положение безнадежно: он никогда не найдет хорошего врача. Так все- таки когда создали гробницы 2000 лет назад или 10000 лет назад? "иль я не прав, и не был убийцею создатель Ватикана?"
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 03.10.2008, 09:25
xxx08 xxx08 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
xxx08 *
Цитата:
Живо себе представил эту ситуацию… Врач назначает некое лечение, а пациент вопрошает: «Гайдлайн предъявите!!! Без подтверждения в ПабМеде, лекарства Ваши принимать не буду!».
Лично у меня врач, котрый мне станет показывать записи, на которые он опирается в своей работе, вызовет скорее недоверие, чем доверие.
Один мой знакомый доктор, с которым мы вместе иногда играем в футбол, как-то рассказывал, что первый год самостоятельной работы он постоянно носил с собой Справочник Врача. Но заглядывал в него только тогда, когда пациент покидал кабинет. Или сам выходил с книгой в соседний кабинет, если было нужно что-то срочно уточнить. Ему казалось недостойным (я с ним полностью согласен!) демонстрировать свою некомпетентность, тем самым подрывая доверие пациента к врачу.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 03.10.2008, 09:34
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Врач всегда учится. Честь ему и слава если он помнит (или вспмнил) все.
2. Врач как любой человек может забыть (а с возрастом это бывает часто), что то важное, что непременно отразится на здоровье пациента.
3. Есть компьютер (а еще лучше смартфон), куда врач может втыкать сколько ему угодно, что пациентам даже нравится.
4. Почему, если бригадир не заглянет в СНИП - дом упадает, а если врач не заглянет в гайд (есть гайды для пациентов, которые врач должен обязательно рекомендовать пациентам), то с пациентом ничего не случится?
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 03.10.2008, 10:10
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
И тут можно тоже задавать вопросы. Например недавно при остеосинтезе пяточной кости с дефектом мягких тканей довелось на дне раны увидеть заднюю большеберцовую артерию, из которой выскочил тромб. А при травме никто пациенту жгута не накладывал. И при кровотечении из артерий какого калибра показан жгут? Где эта граница?
Да... Надо постоять рядышком, подождать... Может кровотечение и само остановится...
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 03.10.2008, 11:28
Аватар для dr.Agapov
dr.Agapov dr.Agapov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.09.2004
Город: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,554
Поблагодарили 226 раз(а) за 185 сообщений
dr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно,врач не обязан и не должен предъявлять пациенту руководства,монографии,рекомендации в печатном виде или на мониторе(смартфоне).Но,несомненно,он должен информировать пациента на понятном и доступном языке о сущности его заболевания,причинах,симптомах,методах диагностики и лечения,прогнозе и исходе заболевания,опираясь на доказательную базу (может быть даже и допуская и некоторые цитаты и статистику по памяти).Желательно,чтобы сведения,что информация была доведена до пациента,были зафиксированы документально (Согласие на медицинское вмешательство).Обычно информирование пациента при первичном приеме занимает 10-15 минут.Если врач собирается использовать недоказанные методы диагностики и лечения он должен предупредить об этом пациента и получить его согласие на их применение (что впрочем касается и доказанных )
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 03.10.2008, 12:06
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
http://www.rusmedserv.com/thyronet/t...ence-based.htm

В общем-то, без прочтения статей по этой ссылке дискуссия бессмысленна. Тема поднимается не в первый раз (в разных вариантах) и каждый раз автор ее почему-то считает, что задает какие-то острые, серьезные, наболевшие вопросы
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 03.10.2008, 13:56
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov Посмотреть сообщение
Давайте, так. Если кровь бьет фонтаном из конечности, то нужно не философствовать о ДМ, а жгут накладывать! Я не прав?
Возможно нет, Александр Юрьевич!
Если все быстро и сильно, метод выбора(имхо, не ЕВМ) - пальцевое прижатие.(сосуда в месте травмы или на протяжении).
Не берусь искать "эвиденс"(с), но какое-то(несколько сотен точно) количество кровотечений конечностей видел, разных по интенсивности. Ниразу не приходилось накладывать жгут.
В основном, приходилось снимать ничего не пережимающий, наложенный кустарно или скорой помощью(невелика разница).
Вообще, слабо себе представляю, как жгутом затянуть бедренную артерию
Прошу прощения за оф топ. МОжет кому из коллег доводилось накладывать?
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 03.10.2008, 14:31
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если не ошибаюсь, все это есть в ATLS
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 03.10.2008, 14:33
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,421
Поблагодарили 1,289 раз(а) за 1,185 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса Посмотреть сообщение
Да... Надо постоять рядышком, подождать... Может кровотечение и само остановится...
Уважаемая Брукса! А кроме жгута у нас нет никаких других вариантов? либо жгут - либо наблюдаем? конкретный вопрос - кровотечение из пяточных ветвей зба - палец, тугая повязка, жгут, бильрот? А если тыльная артерия стопы или пальцевые? спасибо.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 04.10.2008, 07:56
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michmed Посмотреть сообщение
Возможно нет, Александр Юрьевич!
Если все быстро и сильно, метод выбора(имхо, не ЕВМ) - пальцевое прижатие.(сосуда в месте травмы или на протяжении).
Я привел пример метода лечения, не подтвержденного ДМ, но считающегося эффективным. Пальцевое прижатие или давящая повязка – средства изученные ДМ? Это методы с доказанной эффективностью? Нет?! Но они эффективны?

Обращаюсь к пациенту. Свет клином на ДМ не сошелся. ДМ - архиважный, значимый инструмент, а не фетиш. Недоказанная эффективность, это не всегда отсутствие эффективности. ДМ позволяет принимать решение в условиях неопределенности, а определенность редкое явление в ситуациях связанных с медициной и человеческой природой.

Человек имеет свойство выздоравливать при остром заболевании и входить в ремиссию при хроническом благодаря лечению, вопреки лечению, и независимо от лечения. Плацебо эффект также никто не отменял. Поэтому в большинстве случаев необходимы исследования, позволяющие отличить эффект лечения от самопроизвольной динамики состояния, и эффекта плацебо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.