о психологии в медицине

[dr.Ira]

Выглядит, как, своего рода, фокус!

Но это, ведь, не изменение личной истории, это изменение моего отношения к моему прошлому.

Факты прошлой жизни изменить нельзя, но изменить их влияние на мою сегодняшнюю жизнь, можно. Иногда человек это может сделать самостоятельно, иногда для этого нужна помощь специалиста, который научит определенной технике.

[dr.Ira]

Сообщение от pliz

Если ей надо к психологу - пусть идёт к психологу сама, без направления.
В приведённой вами ситуации есть фактор, принуждающий её идти окольными путями.
Ваш пример окрашен особенностями национальной системы здравохранения.

Если бы сумма за оплату приёма, которые она должна была бы заплатить любому из трёх специалистов (педиатр-психиатр-психолог) была бы равна во всех трёх случаях и лежала бы у неё в кармане - к кому бы она пошла?

Нет. Дело в том, что агрессивность у 4-хлетнего ребенка может быть:
а) первым проявлением соматического заболевания
б) проявлением психического заболевания
в) психологической проблемой ( например, результатом "плохого воспитания" )
Мать всего этого имеет право не знать. Поэтому, в том, что вначале мать приходит к педиатру с вопросом, есть большой смысл.
( Историю о том, как мои пациенты достаточно долго водили ребенка к психологу по собственной инициативе, и чем история закончилась, я уже рассказывала...).
Даже, если "пациент" обращается на форум с целью "а поговорить?", первое, что надо выяснять, нет ли за этим соматической /психиатрической подоплеки?
------
И, главное, желательно, чтобы каждый представлял себе границы своей компетентности ( не формальные - сколько часов и, что написано в дипломе, а фактические ).

[easl]

Ира, одобрялка на тебя уже не сработает! Разреши лишь уточнить: не границы компетентности, а границы некомпетентности.

[APTEM]

Сообщение от Lyubimova

Галина Афанасьевна, есть много техник, изменяющих наше представление о прошлом и наше отношение к нему, один маленький пример - "изменение личной истории":[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Я еще когда сказал, что на форум обязятельно нужен НЛП-программист. Со мной даже человек со сковородой согласилась.

[POLINA_S]

easl Ира, одобрялка на тебя уже не сработает! Разреши лишь уточнить: не границы компетентности, а границы некомпетентности.

Лучше все-таки границы компетентности. Между границами компетентности и границами некомпетентности есть довольно большое пространство недостаточной компетентности, которое можно использовать "на кухне", но нельзя в профессиональной практике и здесь на форуме, за исключением, может быть чата и курилки. Я так думаю (с)

[pliz]

Каждая из сторон будет будет трактовать сказанное о границах компетентности/некомпетентности в свою пользу.

Это я вам - как психолог скажу!

Уточняющий мнение ранее высказавшихся вопрос - кто компетентнее в вопросах психического здоровья - психолог с подготовкой по психотерапии, большим количеством часов по психиатрии (и по другим пси-направлениям), с опытом работы с пациентами с психиатрическими диагнозами в рамках ЛПУ и работающий в рамках профессионального сообщества - или любой врач, лишь потому что он обладает врачебным дипломом и некоторым количеством проставленных в дипломе часов по психиатрии, которая с большой долей вероятности не слишком была ему интересна - ведь он не стал учиться на психиатра?

Чьё мнение будет профессиональным - а чьё - обывательским, "кухонным"?

Очень интересны аргументы и логика.

[Melnichenko]

Кухонным будет мнение того, кто каждый день разговаривает с больными людьми, мотивируя их на лечение и обследование, разговаривает с их родственниками и друзьями, вытирает слезы при гибели больных и радуется улучшению здоровья, разговаривает с проверяющими истории болезни организациями и комиссиями .... Ну что с них взять, пещерные кухонные люди - что им на форуме по психологии делать
А зачем нужно считать чье-то мнение кухонным?

[pliz]

Сообщение от Melnichenko

А зачем нужно считать чье-то мнение кухонным?

А зачем нужно считать, что "если человек обратился на форум врачебных консультаций - то ему уже только поэтому надо к психиатру - чтобы проверить, а вдруг у него что-то не так"?

Извините, что вопросом на вопрос - попробую сам и ответить в логике дискуссии. Наверное - для того, чтобы оградить/защитить обратившегося за помощью человека от непрофессионализми.

[Melnichenko]

Простите, Петр. это что вы написали такое в самом начале? О чем речь?
Кто из врачей обратившихся на форум врачебных консультаций пациентов косяком направляет к Вам? Вы хотите, чтобы не направляли?

Или же речь идет о том, что при ответе на вопрос : "скажите, как мне быть, я поссорилась с любимым человеком,с родителямии, с подругой и с собакой , а также нагрубила шефу ( последнее особенно важно) и все время плачу" Вам стоит спросить ненароком о здоровье?

Пришедший к психологу может иметь тиротоксикоз, пришедший к эндокринологу - депрессию, но вряд ли эндокринолог или психолог будут кухонными работниками по отношению к пациенту

Даже если взять версию Хельме "клиент сам знает к кому идти", все равно бывает, что клиент заблудился и Ира пыталась рассказать о том, что психологические проблемы могут быть отражением соматических неурядиц ( честно говоря, Ира не обидится, если я скажу , что это банальность)

Но Вам очень важно оградить клиентов от врачей, чтобы ненароком не навредили, вы сами знаете , что и кому нужно и без врачей разберетесь - флаг в руки, жизнь рассудит,тем более, помощь не за горами - психологoв немало и есть шанс расширить их ряды

Вам не нужна информация, вы самодостаточны? Форум не место, где ее можно получить? Добрые отношения на форуме между квалифицирoванными коллегами не нужны, потому что они все ( не психологи) кухонные работники ? Мы играем в Царь - Гору или же работаем на благо пациентов на вполне приличном форуме?
Важны интересы психолога или форума и пациентов?


И уж простите за откровенность - я хоть раз посмела вмешаться в Ваши консультации?

Но я не понимаю, почему вы не можете прислушаться к мнению кухонных работников Яны и Иры - мне их мнение всегда интересно и важно, и обычно полученная от них информация важна и восполняет пробелы - хотя Пумбве и обошлась бы без них

[POLINA_S]

Умеете , вы Петр Юрьевич, как-то все вывернуть не так.

Каждая из сторон будет будет трактовать сказанное о границах компетентности/некомпетентности в свою пользу.

В моем представлении профессионализм включает в себя умение определить для себя границы компетентности, некомпетентности и недостаточной компетентности и сделать это не в свою или чужую пользу, а в пользу пациента. Цель-то какая? Результат-то какой ожидается? Если доказать свою непогрешимость, то вы правы, тут уж надо с пеной у рта, сопровождаемой жалобами, на то, что вас все обижают, трактовать все в свою пользу.
Я считаю себя достаточно компетентной в своей области, некомпетентной в медицине и недостаточно компетентной, например, в пси разделе и потому могу написать там что-то только в желтом, давая возможность модератору оценить можно ли это предъявить в открытой форме.
З.Ы. Если Яна и Ира кухонные работники - я переселяюсь на кухню.

[Melnichenko]

Артем, да Бог с ними, с часами.

Важно другое - раздел психология важен и нужен, спору нет.
Станвится ли он out of medicine, решать врачам РМС и Петру .

Преамбула написана, есть совершенно разумный посыл : не надо без необходимости в этот раздел входить врачам -соматологам, можно помешать посетителям.
Проблема-то в том, что не у самых плохих врачей на Земле возникает идея, что необходимость порой есть. Разве в реальной жизни так не бывает? Почему меня ну никак не смущает та мысль, что Яна поможет моей пациентке получившей терапию радиоактивным иодом лучше, чем я ? Почему ответ на вопрос об агрессивном поведении ребенка ( рыдающей и ссорящейся с начальством даме ) не может включать рекомендации навестить хотя бы педиатра ( терапевта )

Если бы мозг не был органом - мишенью для гормонов или субстратом для органических повреждений и думы шли бы на нематериальном субстрате ,а серотонин и долпамин не поминали бы психиатры каждые 5 минут, что бы мы тут делали? Душу - психологу, а к телу фоненедоскоп

Петр вероятно считает, что сам во всем разберется ( не маленький и квалифицированный ) возможно, так и есть

Врачи РМС обрадовались появлению Петра , Петр консультирует как считает нужным Лучше ему без некторых из нас ? Ну и чудесно. И нечего всякие там ссылки слать и острые вопросы задавать.

Полина права - можно написать желтое сообщение, но эта опция отсутствует для меня , Артема и Яны. Модератор может зажелтить - его право

[Melnichenko]

""Чьё мнение будет профессиональным - а чьё - обывательским, "кухонным"? """ Кто так сказал?

[pliz]

Сообщение от Melnichenko

""Чьё мнение будет профессиональным - а чьё - обывательским, "кухонным"? """ Кто так сказал?

[...]

Сообщение от POLINA_S

есть довольно большое пространство недостаточной компетентности, которое можно использовать "на кухне", но нельзя в профессиональной практике и здесь на форуме, за исключением, может быть чата и курилки. Я так думаю (с)

[Melnichenko]

Эти два предложения имеют знак равенства,возможно, только в понимании Петра Юрьевича ( автора первой цитаты)

Попробую все- таки упростить предмет полемики : мысль нематериальна, мозг материален

Врачи не кухонные работники в тонком разделе психологии - поелику с носителями этой самой психологии каждые день общаются в большом количестве ( мысль группы врачей) с разной степенью оголенности тел и мыслей носителей и вообще -то хотят позвать психологов на помощь для разговоров с носителями идей в помощь носителям

Пожалуй, впервые за всю историю РМС возникла такая настоятельная потребность найти место на форуме, откуда надо было бы гнать врачей - потому как в это место заходят здоровые люди поговорить о душе, и врачебная бестактность может ну очень навредить,,, потому как врачи не умеют говорить со здоровыми? так получается ? ( мысль психолога )

То есть врачи думают, как привлечь психологов к работе с пациентами, а психологи - как прогнать врачей от работы со здоровыми?

[pliz]

Сообщение от Melnichenko

Почему ответ на вопрос об агрессивном поведении ребенка ( рыдающей и ссорящейся с начальством даме ) не может включать рекомендации навестить хотя бы педиатра ( терапевта )

Потому что педиатр считает - и более того, агрессивно доказывает своё мнение, что психолог - он по сути своей шарлатан и к людям его допускать нельзя. А вообщем-то есть мнение, что "ето не так".

Повторюсь - что на настоящий момент я единственный психолог, который пока ещё остался на форуме несмотря на подобный прессинг.

Я готов к сотрудничеству (да и не я один), и это сотрудничество вполне нормально работает со всеми теми, кто хочет его установить.

А для его установления нужно желание и доверие. Которые к сожалению есть не у всех.

Сообщение от Melnichenko

можно написать желтое сообщение, но эта опция отсутствует для меня , Артема и Яны.

Нежелание быть в группе врачей был ваш собственный выбор.