Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #106  
Старый 29.12.2010, 19:27
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
что возможно объясняет результат, да?
Извините что вмешиваюсь, но что-то я не догоняю какими категорями вы мыслите. Или эта фраза о том, что если хирург остановился, то сегодня он к этому пациенту больше не прикасается.

Что касается НМГ - в нашем случае, как я понимаю, их используют в основном при нестабильной стенокардии, которая попадает к нам на стол гораздо реже чем ОИМ. Итродьюсер ходим снимать в кардио-ПРИТ через ~8 часов от последней подкожной инъекции НМГ. АЧТВ при этом тоже берут, но больше для проформы (определиться со временем мануальной компрессии)

А, вообще в нашем отделении даже гемостаз все ангелограферы делают по-разному.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 29.12.2010, 19:49
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
Уважаемый Sergnt, расскажите подробнее???
Сколько давите, что потом (наклейка, постельн. режим)???
Без "порицаний", сугубо для удовлетворения интереса и пользы дела (эко я ?), вдруг Ваш опыт кого-нибудь вдохновит на отдаление от "карательной rg-хихуругии" (абсолютно серьезно и без тени сарказма)?
Давим "давилками" которые уже показывал (используются в течение 15 лет).
При диагностической КАГ - интродюсер удаляется сразу, после гемостаза сверху просто наклеивается марлевая повязка и кладется мешочек с песком/солью (в определенной степени "дисциплинирует" пациентов ). Постельный режим - 6 часов с рекомендацией не сгибать ногу доступа.
При PCI - все тоже самое, только удаление итродюсера призводится после достижения целевого времени АВС <170 сек. (Гемохрон) если пациент не на клексане. За продолжительностью постельного режима следят врачи ОРИТ. Обычно пациент находится в "постельном" режиме до утра, если вмешательство сделано утром/днем. Если PCI ночью, то время постельного режима соответственно продлевается. Так то гемостазом после PCI у нас занимаются врачи ОРИТ, мы занимаемся гемостазом только после диагностики. Для ОРИТ прописаны детальный подробный алгоритм проведения гемостаза и нюансы связанные с ним (осложнения и проч.). Если интересны, могу ознакомить (после "праздников").

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 29.12.2010, 20:35
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Так то гемостазом после PCI у нас занимаются врачи ОРИТ, мы занимаемся гемостазом только после диагностики
классно! но мне это понравилось из-за лени (с.), а у Вас, наверное, причина в больших потоках? Хотя, все равно завидую...

Цитата:
Для ОРИТ прописаны детальный подробный алгоритм проведения гемостаза и нюансы связанные с ним (осложнения и проч.). Если интересны, могу ознакомить (после "праздников").
Если можно, напишите пожалуйста!

А про "давилки" только сегодня в очередной раз поднял вопрос перед "властьимущими" ("ресурсдержащими") старшими коллегами, но! не убедил , тема, действительно не однозначна. Здесь, на форуме многие хвалили (в разделе по инстр-ту), а есть и другие мнения... будем работать!

Ждем "алгоритм пров-я гемостаза" после праздников, благодарю за ответ!
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 30.12.2010, 00:26
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может немного не в тему, но есть такой вопрос: используют ли коллеги лучевой доступ. Почему "нет" или почему "да"?
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 30.12.2010, 08:21
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
посмотрите здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=142428
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 05.01.2011, 09:04
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если позволите, немного "взбодрю"!?
В начале этого интереснейшего, на мой взгляд, топика три участника в той или иной степени выступали за отмену (или уже отказались) давящей повязки. thorn и sergnt уже повторно высказались, и, как я понимаю, данным протоколом гемостаза - весьма довольны (по крайней мере, осложнениями никто не делеился). Хотелось бы услышать мнение уважаемого dmblok, отказались ли Вы от карательных методов и не жалеете ли (нет ли осложнений)? никаких подвохов, сугубо интерес!
Не думаю, что мне позволили бы провести такой эксперимент, как описывал yarter (большое Вам спасибо за описание), но отказ от давящих повязок (хотя бы на первом этапе - у тучных больных после "низкофренчевой" диагностики) видится мне резонным, и возможным, несмотря на "устои"...

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): У нас 90% больных с лучевым доступом.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 06.01.2011, 19:49
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Извините что вмешиваюсь, но что-то я не догоняю какими категорями вы мыслите. Или эта фраза о том, что если хирург остановился, то сегодня он к этому пациенту больше не прикасается.
Думаю,что категории действительно разные и их лучше рассматривать по отдельности.Имею ввиду плановое и экстренное PCI в рамках ОКС.
Имхо, конечно
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 08.01.2011, 14:37
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt Посмотреть сообщение
При диагностической КАГ - интродюсер удаляется сразу, после гемостаза сверху просто наклеивается марлевая повязка и кладется мешочек с песком/солью (в определенной степени "дисциплинирует" пациентов ). Постельный режим - 6 часов с рекомендацией не сгибать ногу доступа.
Кстати мешочек весит около 3 кг(по крайней мере на Западе) и лежать с ним в течение 6 часов, постоянно думая, чтобы он не свалился с ноги для пациента может быть не лучше адекватной повязки (имхо). Вообще все наши рассуждения о повязках и гемостазе основываются на каких-то личных восприятиях (где-то, когда-то, было не было). Сейчас начало года, готовятся цифровые отчеты - не помню есть ли там графа - осложнения(кроме смерти, это есть). Можно подсчитать с использованием ДМ - сколько гематом больше (5 или 10 см), аневризм, АВФ, ТЭЛА и т.д. и как это связано с ангиографией(сколько раз кололи артерию, время процедуры, диаметр интродъюсера, вес рост больного и много др. параметров), если их конечно указывают в протоколах или где-то еще. А до тех пор так и будет - терапевт при встрече скажет - помнишь марьивановну - 3 года назад делал каг, так у нее потом была такая гематома ( а если поднять историю ни записи осмотра, ни данных УЗИ).

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 08.01.2011, 15:55
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дополнительно по теме -интересная статья,что помнят пациенты из информаированного согласия(там постельный режим 12 часов и мешочек с песком) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 10.01.2011, 15:19
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
а если поднять историю ни записи осмотра, ни данных УЗИ
Так сказать, от имени терапевтов поинтересуюсь: есть конкретные примеры?
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 10.01.2011, 15:38
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Так сказать, от имени терапевтов поинтересуюсь: есть конкретные примеры?
Михаил Юрьевич! Это я образно для примера, как может быть в реальной практике (ничего личного). Опять же наблюдение - АВ фистула является редким осложнением (за 30 лет наблюдал трижды - одна из них собственных рук дело). В последнем случае при КАГ (артерии чистые) выявлена АВ фистула ПБА после стентирования почки в хорошем ЛПУ (прошло 2 года), возникает дилемма - позвонить оперировавшему доктору о встретившемся осложнении или нет, имхо отсутствие обратной связи о судьбе пациента часто заставляет нас считать себя "белыми и пушистыми", а реально все может быть не так.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 10.01.2011, 16:25
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, на тему АВ-фистулы.

Был у нас где-то месяца 3-4 назад пациент, которому 3 года назад делали в ОЧЕНЬ известном учреждении КГ, а затем и стентирование. После, по-моему, стентирования - на фоне большой гематомы обнаружена АВ-фистула справа. Консервативно лечили (тугое бинтование, иммобилизация) - но без эффекта. Гематома начала рассасываться, и пациента выписали.
В диагнозе АВ-фистула фигурирует. Больной про неё знает. Клиники - нет никакой. От хирургического лечения отказался.

Мы делали контрольную КГ - другим доступом, разумеется. В коронарах все хорошо. На вопрос пациенту, почему отказался от операции - резонный ответ "меня ничего не беспокоит, зачем же резать-то???" (повторюсь - прошло уже 3 года).

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): "меня ничего не беспокоит, зачем же резать-то???"
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 10.01.2011, 16:41
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Кстати, на тему АВ-фистулы.

Был у нас где-то месяца 3-4 назад пациент, которому 3 года назад делали в ОЧЕНЬ известном учреждении КГ, а затем и стентирование. После, по-моему, стентирования - на фоне большой гематомы обнаружена АВ-фистула справа. Консервативно лечили (тугое бинтование, иммобилизация) - но без эффекта. Гематома начала рассасываться, и пациента выписали.
В диагнозе АВ-фистула фигурирует. Больной про неё знает. Клиники - нет никакой. От хирургического лечения отказался.

Мы делали контрольную КГ - другим доступом, разумеется. В коронарах все хорошо. На вопрос пациенту, почему отказался от операции - резонный ответ "меня ничего не беспокоит, зачем же резать-то???" (повторюсь - прошло уже 3 года).
И все-таки повторюсь - сообщать оперировавшим докторам (лично конечно) про подобные случаи или нет. Насчет АВФ- прошло всего три года, посмотрим что дальше - м.б. появится ССН (примеры мы все знаем).
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 10.01.2011, 17:06
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверно, сообщать, почему нет... В моем-то случае они и сами знали.

Что касается ХСН - как правило, все-таки должны быть и местные проявления значимого сброса. А тут - нога совершенно "сухая", отека нет, вены не расширены. В общем, не знаю... С одной стороны, вроде всем известно, что артериализация - это плохо. С другой - насколько плохо и каковы критерии - особо не известно.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 10.01.2011, 17:08
Lev74 Lev74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Lev74 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
И все-таки повторюсь - сообщать оперировавшим докторам (лично конечно) про подобные случаи или нет. Насчет АВФ- прошло всего три года, посмотрим что дальше - м.б. появится ССН (примеры мы все знаем).
Если Вы считаете, что оперировавшим докторам будет интересно, то обязательно сообщать. А фистулу лучше убрать пока асимптомная. Возможны и ССН и ишемия конечности, артериализация вен, венизация артерий, на измененных сосудах оперировать сложнее...
Пульсирующие варикозноизмененные вены выглядят очень эффектно, опять же риск кровотечения при травме и прочее...
Я бы постарался мотивировать пациента на разобщение.

С наилучшими пожеланиями, Лев.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.