Безопасность в интервенционной кардиологии, ангиологии и радиологии

[drserg]

Сообщение от medax

Выходит, что в идеале: больная бедренная - коллаген, здоровая - шить.

Акцент не только на здоровье ОБА (идеала не бывает), но мы придерживаемся этого.

[Sergnt]

drserg... Это устройство у нас, примерно, с конца 90-х.
Очень похоже. Не один ли конструктор?
Много раз пробовали, неудобно, над больным надо все равно стоять и пристально следить. Пациент сам вылезает из под устройства - давит, больно и т.д. Большое значение имеет то, на чем лежит пациент - на каталке или на мягком матрасе проблематично...

Sergnt одобрил Как говоритсЯ на вкус и цвет... о происхождении я догадываюсь... Но, нам удобно, Сергей, будешь у нас на "Колыме"...

[drserg]

Буду, буду. Через месяц или через два.

[Straus]

У нас начали делать стентирования. В качестве консультантов приезжают спецы из Иваново. У них есть такая фишка: после стентирования они оставляют на сутки в бедренной артерии проводник. Это имеет обоснование?

[Sergnt]

Сообщение от Straus

...они оставляют на сутки в бедренной артерии проводник. Это имеет обоснование?...

Это имеет обоснование для тромбоза артерии места доступа

[Straus]

Сообщение от Sergnt

Это имеет обоснование для тромбоза артерии места доступа

В том то и дело, что они обосновывают это уменьшением риска кровотечения!

[Abugov]

Сообщение от Straus

У нас начали делать стентирования. В качестве консультантов приезжают спецы из Иваново. У них есть такая фишка: после стентирования они оставляют на сутки в бедренной артерии проводник. Это имеет обоснование?

Имеется в виду интродюсер?

[Sergnt]

Сообщение от Straus

В том то и дело, что они обосновывают это уменьшением риска кровотечения!

Ну да, тромбоз уменьшает риск кровотечения

Сообщение от saab

Имеется в виду интродюсер?

Интродюсер слишком просто

Если серьезно, завтра поищу в архивах тромбоз БА после длительного "стояния" интродьюсера (годы 90-стые)

[Abugov]

Сообщение от Straus

У нас начали делать стентирования. В качестве консультантов приезжают спецы из Иваново. У них есть такая фишка: после стентирования они оставляют на сутки в бедренной артерии проводник. Это имеет обоснование?

Ребята из Иваново - очень квалифицированные специалисты. Было время, они выполняли больше всех в России пластик при ИМ. Большой привет их лидеру - Вале Плеханову.
В "достентовую" эпоху из-за агрессивной антикоагулянтной терапии в постоперационном периоде, было очень модно оставлять интродюсер на 24 часа. Во-первых, не удалять инструменты на ACT = 250-300. Во-вторых, готовый доступ при остром тромбозе, который, ох как нередко, встречался в те годы. Может быть, эта тактика - рецидив.
Второй вариант - после болюса гепарина многие убирают интродюсер через 4-6 часов. Ждать столько после пластики - лень. Может быть проще подождать до утра?
В любом случае - тактика не имеющая широкого распространения. Может не приниматься к обязательному копированию.

[Abugov]

К вопросу об ужасной диссекции ствола, которую выкладывал DrSerg. На TCT [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (требует простой регистрации). Не совсем то же самое, но страшно. Позиция катетера не совсем правильная, но очень часто встречающаяся.

[rsp]

Сообщение от Abugov

К вопросу об ужасной диссекции ствола, которую выкладывал DrSerg. На TCT [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (требует простой регистрации). Не совсем то же самое, но страшно. Позиция катетера не совсем правильная, но очень часто встречающаяся.

Все-таки будущее за коронарной МСКТ, при которой подобная ятрогения должна исчезнуть. Правда пока МСКТ не может победить артефакты в виде кальциноза.

[Gorgadze]

Сообщение от rsp

мы не мониторируем

Уважаемые доктора, я присоединилась к форума не так давно. По этой причине некоторые темы обсуждаемые Вами ранее просматриваю с большим опозданием. Решила ответить на Ваш вопрос т.к. в обсуждении упоминалась лаборатория в которой я работаю. В ответ на Ваш вопрос отвечаю, что мы измеряем давление с кончика катетера как во время диагностики так и во время пластики. Мы работаем на "закрытых" системах (как при диагностике так и при пластике), согласитесь, проверять обратный ток в шприце через "манифолд" не очень удобно.
Глубоко мной уважаемый профес. Абугов вероятно прав, когда говорит, что мерить давление полезно для начинающих. С такими людьми не спорят! К сожалению я пока знакома со стилем работы небольшого числа ангиографистов. Однако я знаю очень опытного и уважаемого интервенциониста, который всегда мерит давление при проведении диагностики.
P.S. за верхнюю границу нормы КДД в нашей лаборатории (кажется как и везде) в течении последних нескольких лет считается 14 мм.рт.ст
(хотя должна признать, что данных о большой клинической значимости этого показателя у меня нет)

[rsp]

Сообщение от Gorgadze

согласитесь, проверять обратный ток в шприце через "манифолд" не очень удобно...

поэтому манифолд на диагностике тоже не используют ... и становится гораздо легче...

[Gorgadze]

Сообщение от rsp

поэтому манифолд на диагностике тоже не используют ... и становится гораздо легче...

В нашей лаборатории принято работать в едином стиле, решение принимает шеф (с решениями начальство мы чаще всего соглашаемся). А кто решает у Вас, как работать? Диагностики на "закрытых" системах делаем не так давно (хотя я знаю, что как минимум в двух "классных" клиниках австрии еще 8 лет назад работали только так), сначало было не привычно а сейчас нормально. Мы все пытаемся избегать осложнений. Конечно же в большей степени всё зависит от опыта и внимательности оператора, однако как показали выше приведенные примеры и "на старуху бывает проруха" (извините, ), и если такая рутинная процедура как измерение давления, после позиционирования катетера, убережет хоть одного моего пациента - я за рутину!

[rsp]

Сообщение от Gorgadze

Конечно же в большей степени всё зависит от опыта и внимательности оператора

абсолютно согласен и считаю это вообще основным фактором безопасности

Сообщение от Gorgadze

однако как показали выше приведенные примеры и "на старуху бывает проруха" (извините, ), и если такая рутинная процедура как измерение давления, после позиционирования катетера, убережет хоть одного моего пациента - я за рутину!

не убережет... примеры от romarioshka яркое тому подтверждение.