Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.09.2009, 09:52
maratik maratik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Город: пермь
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 2
maratik *
страховая И ЛПУ

К нам в ЛПУ довольно часто наведываются эксперты страховых компаний и проводят экспертизы историй болезни, где выставляют УКЛ. По их приказам(?) если УКЛ ниже 0.80, то вся история снимается с оплаты, хотя ни жалоб от пациента, ни ущемления их прав нет. Можно ли как то бороться со страхователями ипочему они снимают всю историю с оплаты ,а не пропорционально УКЛ?
  #2  
Старый 27.09.2009, 12:13
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,932
Поблагодарили 622 раз(а) за 559 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поднимайте договор со страховой компанией, которая это делает, и читайте его внимательно. Какие условия для санкций там прописаны?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #3  
Старый 28.09.2009, 12:54
maratik maratik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Город: пермь
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 2
maratik *
То есть Вы хотите сказать, что нормативных документов по выписке штрафов нет , а все прописано в договоре? А если в договоре эти санкции на прописаны7
  #4  
Старый 28.09.2009, 13:02
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,932
Поблагодарили 622 раз(а) за 559 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вашего ЛПУ с СК договорные отношения?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #5  
Старый 28.09.2009, 16:07
maratik maratik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Город: пермь
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 2
maratik *
этого я не знаю но попробую узнать завтра
  #6  
Старый 28.09.2009, 17:13
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне не удалось найти федеральный документ, регламентирующий штрафные санкции, применяемые страховыми компаниями по отношению к ЛПУ. Думаю, его и не существует (на сайте ФФОМС, по крайней мере, его нет). Имеются вот такие Методические рекомендации: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], но это именно рекомендации, на основании которых в регионах изданы соответствующие нормативные документы.
К примеру, в Пермском крае действует "Положение о контроле объёмов и качества медицинской помощи при осуществлении ОМС". Положение утверждено исполнительным директором ТФОМС, согласовано с краевым Минздравом и Союзом медицинских страховых организаций. Таким образом, это Положение регламентирует взаимоотношения в треугольнике здравоохранение - фонд ОМС - СМК. Что касается описанной Вами ситуации, то в Пермском крае вопрос решается так:

"4.14. Значения УКЛ расцениваются следующим образом:
4.14.1. УКЛ 0,00 - 0,29 - случай оказания медицинской помощи неудовлетворительного качества, требующий оформления Акта экспертизы качества отдельного случая оказания медицинской и лекарственной помощи (Приложение 7). Является основанием для отказа в оплате данного случая оказания медицинской помощи (возникновения обязанности МУ возместить СМО в полном объеме средства, ранее поступившие от СМО в качестве оплаты за данный случай оказания медицинской помощи);
4.14.2. УКЛ 0,3 - 0,84 - случай оказания медицинской помощи ненадлежащего качества, требующий оформления Акта экспертизы качества медицинской и лекарственной помощи отдельного случая оказания медицинской помощи (Приложение 7). Является основанием для частичной оплаты данного случая оказания медицинской помощи (возникновения обязанности МУ возместить СМО часть средств, ранее поступившие от СМО в качестве оплаты за данный случай оказания медицинской помощи). Сумма оплаты корректируется на размер УКЛ;
4.14.3. УКЛ 0,85 - 1,0 - случай оказания медицинской помощи удовлетворительного качества. Оплата случая оказания медицинской помощи производится полностью."

Вероятно, Вам следует уточнить, имеется ли в Вашем регионе подобное Положение, или же штрафные санкции регламентированы двусторонним договором ЛПУ и страховщика.
  #7  
Старый 29.09.2009, 13:57
maratik maratik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Город: пермь
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 2
maratik *
Я то же из Пермского края. Крометого просмотрел договора с разными страховыми компаниями. В одних при осуществлении санкций есть ссылка на какое то положение о вневедомственном контроле( вот бы ознакомиться ), а в других четко оговорены случаи неуплаты , но нет ни слова о УКЛ. Можно ли при заключении договора со страховщиком оговорить конкретные условия и действовать на их основании?
  #8  
Старый 29.09.2009, 14:01
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,932
Поблагодарили 622 раз(а) за 559 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не просто можно, но и нужно. Обе стороны договора должны убедиться, что партнер в курсе всех нормативно - регулирующих документов. И при необходимости внести отрывки из приказа ФОМС приложением к договору, если вдруг почему-то этот приказ не подписан руководителем органа управления здравоохранения. На всякий случай, без этой подписи (тогда приказ должен быть совместным) приказ не является руководством к действию для ЛПУ, а становится внутренним документом ФОМС. Мало ли кто что с кем согласовывал.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #9  
Старый 29.09.2009, 15:22
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы из Пермского края, то Вашему лечебному учреждению поневоле придётся руководствоваться Положением, цитату из которого я привёл. Договоры между ЛПУ и СМК могут действовать только в части, не противоречащей этому Положению. Документ доступен на сайте Пермского краевого фонда ОМС по прямой ссылке: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мне совершенно непонятно, почему руководство Вашего лечебного учреждения до сих пор не только не ознакомило всех врачей с этим документом, но даже и не уведомило вас о том, что он вообще существует в природе. Если ваше руководство не умеет/не желает вас защитить, то в интересах буквально каждого врача детально, с карандашом в руках, проработать этот документ, особенно Приложение 10. В этом приложении приведён исчерпывающий перечень возможных нарушений, за которые страховая компания может накладывать штрафные санкции на ЛПУ. Никаких дополнительных нарушений, равно как и никаких дополнительных санкций, эксперты не имеют права изобретать. Словом, читайте нормативные документы и учитесь себя защищать.
Если это возможно, сообщите мне в личку название вашего учреждения. Ей-богу, диковинка - через 16 лет после начала вневедомственного контроля качества обнаружить ЛПУ, в котором доктора о нём не слышали.
  #10  
Старый 29.09.2009, 15:31
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,932
Поблагодарили 622 раз(а) за 559 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dottore Посмотреть сообщение
Ей-богу, диковинка - через 16 лет после начала вневедомственного контроля качества обнаружить ЛПУ, в котором доктора о нём не слышали.
Документ утвержден три месяца назад, судя по дате. О каких 16 годах Вы писали?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #11  
Старый 29.09.2009, 16:26
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
16 лет назад (1993) в Пермской области эксперты страховых компаний начали проводить вневедомственную экспертизу качества медицинской помощи. Разумеется, с самого начала они руководствовались нормативными документами, принятыми совместно ФОМС и Облздравом (ныне - Минздрав края). Действующий сегодня документ является, по сути, косметической переработкой предыдущего, действовавшего с разного рода дополнениями и приложениями с 2006 года. Таким образом, в течение 16 лет в плане нормативного регулирования экспертизы качества медпомощи "такого ни разу не было, чтобы совсем ничего не было". Кстати, если я правильно помню, как минимум с 2006 года Положение висит, обновляясь по мере выхода изменений или новой (вот как сейчас) редакции, на сайте Пермского фонда ОМС. Бумажный вариант рассылался во все лечебные учреждения, работающие в системе ОМС. Отсюда, собственно, и моё недоумение.
  #12  
Старый 29.09.2009, 16:37
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,932
Поблагодарили 622 раз(а) за 559 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, знаете, мое недоумение вызывает хотя бы куча однотипных вопросов о порядке получения квалификации, которыми полон этот раздел. Другие вопросы тоже приходится повторять постоянно, и не помогает.
Однако, удивляться тут нечему.
Если Вы были как-то связаны с работой системы качества - это одно. Но обыкновенный врач не знает обычно многого, что должен бы. И не рядовой тоже, к сожалению.
Так что...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #13  
Старый 29.09.2009, 19:17
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, я действительно внештатный эксперт нескольких СМО, но не этим определяется моё отношение к рассказанной ситуации.
Возможно, я некорректно сформулировал. То, что медицинский работник не знает своих прав, а если знает, то не может правильно и эффективно их защитить (и массив задаваемых в этой ветке форума вопросов тому доказательство) - это как раз понятно: ситуация выгодна для руководства, поскольку повышается внушаемость медицинских коллективов и снижаются затраты на их, так сказать, содержание.
Но врач, владеющий правовыми основами контроля качества, ориентирующийся в вопросах взаимодействия с экспертами СМО - он же экономит деньги для больницы! Такие знания у врачей выгодны в первую очередь главному врачу! Казалось бы: ознакомь с документами, покажи самые "находимые" экспертами дефекты и научи их избегать - так нет, и этого не делают. Вот это и удивляет.
Впрочем, это уже за пределами заданного коллегой вопроса. Полагаю, ответы будут ему полезны.
  #14  
Старый 30.09.2009, 12:13
maratik maratik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Город: пермь
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 2
maratik *
Уважаемый Dottore, огромное вам спасибо
  #15  
Старый 02.10.2009, 20:32
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста.
Знание нормативных документов очень облегчает ведение разного рода дискуссий.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.