|
#1
17.10.2009, 15:32
|
|||
|
|||
Скарлатина ли это?
Подскажите пожалуйста, есть ли основания сомневаться в диагнозе?
Дочке 3 года. Заболели в ночь на 10-е октября: температура 39, жалобы на головную боль, боль в горле и немного животе. Была однократная рвота. Заложен нос при отсутствии вытекающих соплей. Днем пришел врач, нашел сильно воспаленное горло и зеленую слизь по задней стенке, сказал "ларингит", выписал арбидол, биопарокс в горло и полидексу в нос. На следующий день приходил другой врач - подтвердил и диагноз и назначения. К концу второго дня Т спала, прочие симптомы также прошли, и нос стал дышать свободно. Следующие 4 дня ребенок вылядел полностью здоровым и ни на что не жаловался, собирались пойти выписываться. Но вчера - на 7-й день болезни - снова под 39 температура, насморк - на этот раз сопли жидкие и вытекающие - плюс кашель. Врач осмотрел, сказал - скарлатина у вас, горло воспаленное, язык типично скарлатинозный. Выписал антибиотик - супракс (а также гексорал, лизобакт, сироп алтея и аквамарис) и дал направление на анализ мочи (3 раза через промежутки). Сегодня снова был другой врач (наш участковый педиатр уволился совсем недавно, вот к нам и ходят каждый раз дежурные), сначала удивилась откуда вчерашний врач взял скарлатину если ничего похожего на сыпь у нас не было, но посмотрев язык сказала - "ну да, вообще-то похоже - может, сыпь была такая невыраженная, что вы не заметили" Я вспомнила, что дочка чесала животик прошлой ночью - может это и был намек на сыпь - но только намек. Я так и не поняла, насколько можно быть уверенной в диагнозе "скарлатина" и соответственно в назначениях. Бывает ли скарлатина без сыпи и с таким вот "волнообразным течением" - с четырехдневным перерывом? Или эта вторая волна может означать осложнение? Или просто мы заглушили проявления местными антибиотиками (биопароксом и полидексой) а когда пятидневный курс закончили - это все просто возобновилось? Извиняюсь за дилетантские предположения :-) Антибиотик на всякий случай пить начали, но сегодня температура опять поднималась. 38 не трогаем, когда подбирается к 39 - сбиваем нурофеном, получается примерно 2 раза в сутки. 
|
|
#3
18.10.2009, 11:59
|
||||
|
||||
|
Сыпь при скарлатине появляется в первые сутки от начала заболевания.
Скарлатины без сыпи не бывает. Насморк и заложенность носа уже делают диагноз скарлатины маловероятным.
|
|
#4
18.10.2009, 12:56
|
|||
|
|||
|
Слова "ангина" ни один из пяти побывавших у нас врачей не говорил, про налет тоже. Говорили, что горло красное, сильно воспаленное, слизь... Сама сейчас попыталась ей горло посмотреть - не получается, увы, не вижу толком ничего, да и не знаю что и где смотреть :-(
Анализ постараемся завтра сдать, особенно если Т так и не спадет окончательно.
|
|
#5
18.10.2009, 13:53
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Насморк и заложенность носа, а следом и кашель (усилившийся сегодня ночью) говорят, вероятно о банальном ОРВИ/гриппе? Или есть вероятность, "пропустить" что-то более серьезное? Просто никогда раньше у нас при ОРВИ не бывало такой высокой и продолжительной температуры, чаще вообще без Т обходилось, а тут еще эта "вторая волна"... Возможно ли, что мы просто по второму разу заразились? Хотя вроде неоткуда, в сад-то выйти не успели. Анализы завтра сдадим, мочу точно, на кровь постараемся выбить направление или съездим в инвитро... Ну и поговорим еще раз с врачом, вооружившись Вашей информацией. Спасибо большое!
|
|
#6
18.10.2009, 14:40
|
||||
|
||||
|
Насморк, заложенность носа и кашель - это симптомы вирусной инфекции.
Препарат супракс кстати очень слабо активен в отношении бета-гемолитического стрептококка - возбудителя скарлатины.
|
|
#8
19.10.2009, 22:40
|
|||
|
|||
|
Сегодня снова был врач. Сказал что собственно "ангины" (налета) у нас нет, но горло все еще сильно красное. При этом продолжает придерживаться версии "вероятнее всего, скарлатина" и, говорит, даже если это и просто фарингит/ОРВИ - при таком течении антибиотик необходим, поскольку наша вторая волна - это уже осложнение. Супракс таким образом продолжаем. Как по вашему мнению, правильно ли?
В остальном: насморк-кашель цветут полным ходом. Лечим по методу из ЧАВО -"вытираем платком" - то есть практически ничем. Температура второй день поутру около 37, к вечеру поднимается к 38 (предыдущие дни поднималась выше). Мочу сегодня сдали. На анализ крови врач не направил. Как вы считаете, есть реальная необходимость в анализе крови? Сама ведь я его все равно интерпретировать не смогу, останется только на вас надеяться.
|
|
#9
19.10.2009, 22:44
|
||||
|
||||
|
Ни первая, ни вторая, ни даже третья волна вирусной инфекции антибиотиком не лечатся.
Назначение антибиотика супракса на ОРВИ - глупость.
|
|
#10
19.10.2009, 23:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
------- По описанию, у ребенка банальная ОРВИ.
|
|
#11
23.10.2009, 16:41
|
|||
|
|||
|
Продолжение истории:
2 дня температура была до 39, следующие 3 дня не больше 38, со среды температура нормальная. Кашель и насморк стали уменьшаться, опять вроде дело к выздоровлению. Вдруг сегодня ночью у дочки сильно заболело ухо. Вызвали ЛОРа из Семашко. Которая тоже подивилась нашему педиатру назначившему Супракс да еще и в дозировке 1 мл в день, сказала что наша доза минимум по 3 мл 2 раза в день. И посоветовала либо уже в нормальной дозе попить его еще 5 дней (пили уже 6), либо - лучше - заменить его на Зиннат. И все-таки не поняла как такое получилось с дозировкой супракса. Может, поможете объяснить? Врач (педиатр) написал "супракс суспензия 100мл по 1 м/л*1 р/д 7 дней." Мы купили гранулы для приготовления суспензии, в аптеке сказали что готовую суспензию очень редко где можно купить, поскольку она всего 2 недели хранится. Может быть у готовой суспензии и сделанной из гранул - разная дозировка и это мы так опростоволосились что не прочитали вовремя внимательно инструкцию? Или кто-то из врачей напутал? Судя по инструкции прилагаемой к лекарству - права ЛОР. Еще назначила отипакс в уши, називин и альбуцид в нос, и тавегил. Судя по этой статье: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=51819 и остальным статьям ЧАВО - все кроме отипакса - лишнее, я правильно поняла? Температура не повышалась, ухо болело ночью сильно, была 2 раза рвота, поэтому нурофен в сиропе помочь не успел (рвота вряд ли могла быть реакцией на него ибо неделю назад мы им же несколько раз сбивали температуру), спасла только свечка с парацетамолом. Потом утром тоже понадобилась свечка, сейчас же хоть и говорит периодически, что ушко болит - по поведению самочувствие вполне приличное. Нос немного еще хлюпает, кашель редкий, глубокий, с мокротой. Не хочу продолжать травить ребенка антибиотиками впустую. И кучей других лекарств тоже. Но для этого придется побороться с мужем и другими родственниками, свято верящими всем врачам... Ну где же в реале водятся врачи, не выписывающие кучу лекарств и антибиотиков когда не надо??!! (простите за крик души)
|
|
#12
25.10.2009, 20:18
|
|||
|
|||
|
Вы неверно поняли написанное - имелся в виду не один мл, а одна мерная ложка, т.е. доза адекватная.
Появление отита на фоне вирусной инфекции расценивается как осложнение и почти всегда лечится антибиотиками . Учитывая, что Ваш ребенок болеет уже достаточно долго и не выходит из этого состояния назначение антибиотика, на мой взгляд, оправдано. По поводу скарлатины не могу согласиться с предыдущим автором - последнее время полно атипично, т.е. нестандартно, протекающих скарлатин, поэтому отсутствие сыпи особенно ни о чем не говорит. Иногда сыпь настолько неяркая и нестойкая, что ее просто не замечают.
|
|
#13
26.10.2009, 01:11
|
|||
|
|||
|
Эх, елки-палки, вот не пришло мне в голову, что м/л это мерная ложка! А похоже так оно и есть... Спасибо за идею!
Оправдано ли назначение антибиотика, я и сама все еще сомневаюсь. Да, то что ребенок болеет достаточно долго - говорит "за". Но в вышеупомянутой статье написано <<...антибиотики назначаются спустя 2-3 дня болезни и только при тяжелом течении, высокой лихорадке, интоксикации, сопутствующих заболеваниях, в четко подтвержденном случае среднего отита...>> У нас же температуры не было вообще, а собственно к третьему дню ни боли ни других симптомов не осталось. Так что надеюсь, что сделала правильно, что не стала заново давать антибиотик. Только вот теперь ругаю себя, что так облажалась с дозировкой изначально. Лучше уж было или не давать этот супракс совсем, или уж давать в нормальной дозировке, а то получается, что и вред от антибиотика мы получить успели, а толку - нет (если конечно с него вообще мог быть толк). ЛОР тоже сказала, что скарлатина иногда бывает в такой вот стертой форме, с невыраженной сыпью и без проявлений ангины. Ну да похоже, истины мы уже не узнаем, после драки кулаками не машут :-)
|
|
#14
26.10.2009, 09:38
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 .Скарлатина вызывается бета-гемолитическим стрептококком гр.А . Если в посеве из зева этот стрептококк не высевается, значит говорить о скарлатине смысла нет. То же самое касается и сыпи. Нет сыпи, нет ангины, нет положительного посева = нет скарлатины.
|
|
#15
26.10.2009, 13:31
|
|||
|
|||
|
Посев мы не делали - никто из докторов не направлял и даже не заикался об этом. Посему стопроцентно убедиться кто прав - не можем. А педиатр, который нас "ведет" в п-ке - по-прежнему уверен в скарлатине.
Интересно, а мы можем как-то ему доказать, что это не так? И сами заодно убедиться? А если сейчас сделать этот посев - он уже наверное не показателен, ведь от начала заболевания прошло 2 с лишним недели? Или если бы скарлатина реально была, в нем должно было бы что-то сохраниться?
|
Линейный вид
