Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.10.2009, 22:48
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Случай начинающего врача 2

Уважаемые коллеги! 2 недели назад я наблюдал каритну, про которую нигде не читал и не слышал. На прием пришла женщина 50 лет с жалобами на слабое чувство сдавливания в OD. Из анамнеза: у матери ОУГ OD, OS удален по поводу осложнений приступа глаукомы (со слов матери). До этого женщину однократно обследовали по поводу подозрения на глаукому, но ничего не нашли. За 2 недели до появления на приеме она измеряла у меня ВГД (22/24). При измерении ВГД на приеме = 42/24. От госпитализации отказалась, было назначен тимолол 0,5 % в OU 2 раза в день и диакарб 250 мг 3 р/день с повторным измерением ВГД через 3 часа. Сопутствующая патология: АД 190/110 (кризовое давление отмечает в течение 1 недели). Через 3 часа ВГД 25/32. В течение 3 последующих дней цифры ВГД варьировали в пределах OD-23-25, OS-30-32. После этого больная всё же была госпитализирована в стационар, правда, с диагнозом гипертонический криз. Проба с пилокарпином на момент поступления: до инстилляции -33, после - 26. Эти дни наблюдалась у меня: ВГД OD - 22-25, OS - 29-36. В схему лечения добавлен пилокарпин 3 р/день, однако в процессе суточной тонометрии положительной динамики в уровне ВГД не отмечалось (минимум-30 на OS). Дополнительно назначен электрофорез с алоэ, после которого субъективно больная отметила улучшение. После недельного лечения кардиологических проблем ВГД стабилизировалось на отметке 22/24. В последний день: в обед - 22/23, вечером - 31/24. За все время при БМКС со стороны переднего отрезка без особенностей, цилиарной болезненности нет, реакции зрачка живые, на глазном дне признаков глаукомного поражения нет, гипертоническая ангиопатия, в ПЗ характерных для глаукомы поражений нет. Провести гониоскопию, статическую периметрию, кампиметрию не чем.
Объясните, пожалуйста:1) правильная ли была тактика лечения повышенного ВГД;
2) в чем возможная причина скачков давления в разных глазах и о чем это говорит;
3) правильнее ставить по выписке диагноз глаукомоциклитический криз или подозрение на глаукому? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.10.2009, 19:27
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Город: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Пробу с пилокарпином иногда делаю, бывает информативна.
2) Возможно узкий угол, гониоскопия необходима обязательно, можно грубо оценить - если глубина передней камеры у лимба меньше оптического среза роговицы, то вероятно угол узкий. Отправьте туда где могут сделать гониоскопию, тонографию и периметрию (на этом этапе не информативна, но для контроля в будущем).
3) офтальмогипертензия.

Какая рефракция у пациентки?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.10.2009, 19:32
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr-vasiliY Посмотреть сообщение
3) офтальмогипертензия.
Какая рефракция у пациентки?
Присоединяюсь к доктору Василию.
офтальмогипертензия, на фоне медикаментозного лечения...

Риск глаукомы очень высокий, глаукомоциклитические кризы - вероятность очень низкая.. С уважением.
P.S. про электрофорез с алоэ, не нужно было.

Комментарии к сообщению:
BASS одобрил(а): Электрофорез с алоэ не нужно
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.10.2009, 20:47
AJlaPu AJlaPu вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AJlaPu этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1. Какая рефракция
2. Каково состояние радужки(субатрофия, разрушение пигментной каймы, распыление пигмента, серментарная атрофия, псевдоэксфоллиации)
3. Это давление по Маклакову видимо? Измерялось ли оно одними руками?
4. Офтальмогипертензия - 42???
5.В угол хорошо бы всетаки заглянуть не только на предмет ширины,но и зашлакованности...

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): За 2 недели до появления на приеме она измеряла у меня ВГД (22/24). При измерении ВГД на приеме = 42/24.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.10.2009, 18:17
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
P.S. про электрофорез с алоэ, не нужно было.
Подскажите, а почему не стоило назначать электрофорез с алоэ? Основывался на материалах из:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.10.2009, 18:19
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AJlaPu Посмотреть сообщение
1. Какая рефракция
2. Каково состояние радужки(субатрофия, разрушение пигментной каймы, распыление пигмента, серментарная атрофия, псевдоэксфоллиации)
3. Это давление по Маклакову видимо? Измерялось ли оно одними руками?
При осмотре в щелевой лампе угол ПК узкий (глубина приблизительно 1/3-1/2 от толщины роговицы). Кинетическая периметрия ничего не показала.
Рефракция скиаскопическая: OU = Н 2,0D/Н 2,0D.
Visus OD/OS = 0,5/0,5 с/к sph+1,5 = 0,5/0,7.
Цвет радужек с обеих сторон одинаков (серо-голубой), пигментная кайма выражена, рисунок волокнистый, новообразованных сосудов нет. Единственное, что на 7 часах в OS, ближе к корню радужки – пигментный невус. Хрусталики с обеих сторон с желтоватым оттенком, определяется симптом образования водяных щелей.
Да, это давление по Маклакову. У меня, к сожалению, кроме этого тонометра для измерения ВГД больше ничего нет. Измерял ВГД я сам.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.10.2009, 18:59
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. Udodov, глаукома не лечится электрофорезом (с алоэ точно, а с другими веществами.. за редким исключением, вторичные глаукомы)..
Цитата:
из ссылки от Вас - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Противопоказания для электрофореза при лечении глазных болезней: лицам с высоким артериальным давлением и гипертоническими кризами в анамнезе его лучше не назначать.
данные методы не используются с доказанной эффективностью, и когда нет точного обследования и не решены все первостепенные лечебные задачи и современные эффективные методы лечения.

для начала прочитайте, пож-та: Доказательная медицина, Басинский Сергей Николаевич (автор см. в конце статьи)
С уважением.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.10.2009, 21:46
AJlaPu AJlaPu вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AJlaPu этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
ОУГ OD, OS удален по поводу осложнений приступа глаукомы
При ПОУГ приступов не бывает( если действительно он имел место).
Я бы в данной ситуации поступила так(это мое ЛИЧНОЕ мнение, не надо меня сразу по стенке размазывать):
С учетом анамнеза и гиперметропической рефракции, вероятно узкого УПК можно сделать профилактическую иридэктомию и наблюдать за функциональными показателями и изменениями ДЗН. В офтальмогипертензию с уровнем ВГД 42 мм я не верю, если у пациентки узкий профиль угла могут быть периодические подъемы ВГД при расширении зрачка и , если это имеет место, это для глаза не полезно. Назначать в постоянном режиме пилокарпин - это вредительство, ждать приступа - ну если она у вас в соседнем доме живет и в любое время суток в дверь постучит....
На наш отечественый гониоскоп какаято мешная цена, ну потребуйте Вы его себе - я не представляю себе диагностику и лечение глаукомы без гониоскопии
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.10.2009, 22:19
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AJlaPu Посмотреть сообщение
На наш отечественый гониоскоп какаято мешная цена, ну потребуйте Вы его себе - я не представляю себе диагностику и лечение глаукомы без гониоскопии
Абсолютно согласен. Только на покупку первая на очереди нормальная щелёвка, а то делать гониоскопию со ЩЛ -56, выпущенную до моего рождения, грустно!

Комментарии к сообщению:
AmuRRR одобрил(а): К щл-56 отношусь с уважением, вполн достаточный аппарат, я через неё снимки глазного дна с линзой Груби делал.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.10.2009, 06:08
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AJlaPu Посмотреть сообщение
При ПОУГ приступов не бывает( если действительно он имел место).
Я бы в данной ситуации поступила так...
Цитата:
Из анамнеза: у матери ОУГ OD, OS удален по поводу осложнений приступа глаукомы (со слов матери).
В остальном с Вашим мнением согласен.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.10.2009, 12:06
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нЕКОТОРЫЕ СООБРАЖЕНИЯ С ПОВТОРОМ УЖЕ СКАЗАННОГО ВЫШЕ
В глаукомоциклитическом кризе преципитаты с большой вероятностью должны быть.
Вероятность з\у глаукомы считал бы по имеющимся данным достаточно большой. Приступ з\у глаукомы (ну пусть не развёрнутый приступ, а только повышение ВГД) на фоне гипертонического криза, имхо, доволно типичная ситуация.
По моему, диагноз корректный - Подозрение на з\у глаукому и тактика ближайшая _ провокационные пробы и пилокарпин на ночь. При повышении АД - контроль и вгд.
При подъёме ВГД сначала закапал бы только пилокарпин и снижение вгд после пилокарпина засчитывал бы в "закрытоугольность", косвенные признаки или намёки на неё - ширина зазора между ирис и роговицей, гиперметропия, приступ у родителя, снижение вгд после пилокарпина, водяные щели в хрусталике(набухание, по всей видимости, хрусталика с вытекающим сужением угла), гониоскопическая картина.
Лазерную ириидэктомию считал бы активным подходом к решению ситуации, только чуть не хватает на сегодня данных за возможность периодического закрытия угла, т.е. провокационные пробы, гониоскопия, повторение подъёма ВГД с измельчением ПК. Ну а если на повышенном ВГД и зрачок поползёт неравномерно расширяться, то тогда и вопросов не будет - это з\у глаукома и нужна иидэктомия, хотя происхождение может быть не первичное, а факогенное, факоморфическое.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.10.2009, 14:31
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Город: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При всем уважении, но подъем ВГД до высоких цифр, не означает, что у пациента глаукома.

Ув. AJlaPu!

Цитата:
В угол хорошо бы всетаки заглянуть не только на предмет ширины, но и зашлакованности...
Что это значит, мне не понятно?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.10.2009, 16:04
AJlaPu AJlaPu вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AJlaPu этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
эндогенная и экзогенная пигментация, отложение ПЭ материала(прошу прощения за сленг, у нас так одна из старейших глаукоматологов выражается)

Комментарии к сообщению:
BASS одобрил(а):
Dr-vasiliY одобрил(а): это другое дело
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.10.2009, 15:36
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а что такое, извините, "глубина приблизительно 1/3-1/2 от толщины роговицы" - ?
описываемый случай очень даже подходит для первичной з/у глаукомы.
направить скорее к лазерщикам для иридэктомии - если не она, з/у глаукома, то хотя бы гониоскопию сделают.
Мы в 21 веке, должны хотя бы признавать необходимость дополнительной консультации в отсутствии каких-либо причин, мешающих правильному диагнозу.
Это не в укор, сами с этим сталкиваемся....

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.10.2009, 19:56
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я бы уже иридотомию сделал. На двух глазах! Пока тут всё обсуждается.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.