Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.11.2009, 04:52
alskosha alskosha вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2009
Город: г. Ялта, Крым
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
alskosha *
Эпилепсия у ребенка 2 года 4 месяца - несколько вопросов...

Прошу несколько советов у уважаемых эпилептологов...

Моему сыну Тимуру (2 года 4 месяца) поставили диагноз - эпилепсия.

Первый приступ был у ребенка в конце мая (ребенку было 1 год 10 мес) - при засыпании (дневной сон) сын внезапно запрокинул голову назад, глаза заведены вверх, дыхание если и есть, то очень поверхностное, руки-ноги расслабленные; длился примерно 1 минуту, затем сын спокойно заснул.
Наша невролог предложила понаблюдать за ребенком, пока ничего не предпринимать.

Затем было еще два приступа - в июне и в июле - рано утром, в состоянии неглубокого сна, но когда ребенок еще не проснулся - начинались с испуганного вскрика, голова запрокинута, руки-ноги полусогнуты, глаза заведены, челюсти крепко сжаты, не дышит (пытается вдохнуть, но видимо не может) , во рту "хлюпает" слюна - длились тоже примерно минуту. Затем начинает тяжело, со всхлипом дышать, плачет и через пару минут засыпает, спит несколько часов.

Сделали ЭЭГ - (недолгая, примерно 6-7 минут) - заключение:"основной фон электроактивности мозга соответствует возрастной норме, реактивность ритмики адекватна, эпилептиформной активности не обнаружено"
Предположили дебют доброкачественной "ролландической" эпилепсии.

Затем в конце сентября был еще один такой же приступ - но уже днем, на улице (хорошо, что я ребенка в этот момент брала на руки...)

По этому поводу записались на еще одну ЭЭГ на 19 октября.
И тут началось...
18.10 - в 7 утра - приступ такой же.
19.10 - в 4 утра - приступ, в 10 утра - приступ, в 18-30 - приступ

Девятнадцатого же в 12-00 делали ЭЭГ (между вторым и третьим приступом) - недолгая, 5-6 минут, заключение: "ЭЭГ вне пределов нормы - имеются умеренно выраженные диффузные изменения ("общемозговые")электроактивности мозга;зарегестрирована неубедительная эпилептиформная активность фокального типа (лобной локализации) - зарегистрированы два эпизода разрядов острых волн и спайков, комплексов спайк-волн, предоминирующих в лобных отведениях"

В этот же день появился новый тип приступов - ребенок несколько раз на ходу падал - как будто его "под коленки" сильно толкнули (тут же вскакивал, сознание не пропадало)...

Такие же "большие" приступы были и 21.10 - 2 раза - утром при просыпании и днем, и 23.10 - утром при просыпании, несколько раз в день "толчок под коленки" + добавились 2 новых типа приступов - "передергивания" всем телом одномоментные - как будто ребенку внезапно стало холодно и + как будто ребенка сильно толкнули в грудь, падает назад, на попу, и руки при этом всплескивают в стороны-вверх...

26.10 ребенка положили в стационар для обследования - Делали ЭЭГ - норма, компьютерную томографию - норма, эхоЭЭГ - норма, ЭКГ - норма, все анализы крови - тоже норма...

Прокололи 10 дней магнезию + вит В6, стали принимать Депакин в сиропе, гопантенат кальция, мильгамму, цинаризин...
Пробыли в стационаре только 5 дней - отделение закрыли на карантин, да и у самого сына началась ОРВИ - уехали домой.

В выписке прописан диагноз - "криптогенная эпилепсия, с атонико-астатическими пароксизмами, генерализованная форма"...

За время стационара "больших" приступов не было - только "толчки под коленки" либо "передергивания" либо падения на попу с всплеском рук...
После стационара прошли и "передергивания", и "толчки под коленки". Остались только падения и всплеском рук 2-3 раза после утреннего пробуждения и 1-2 раза после дневного - и то не каждый день....

А пятого числа у Тимура было 2 таких же "больших" приступа - в 5-30 утра и в 12-30 дня - но с судорогами (ритмично дергались руки-ноги) и длительных - примерно 1,5 минуты без дыхания, а затем еще 1,5-2 минуты уже с дыханием, но судорги рук и ног шли... Потом очень догло плакал и не мог заснуть...

А к вечеру ребенок "развалился" - сидел весь вечер совершенно безучастный, как глубоко пьяный человек , не трогаешь - никакой инициативы совсем, дремлет или смотрит в одну точку, но - позовешь, обратишься - сразу реагирует, следит взглядом, пытается говорить. Пропала на сутки мелкая моторика (с трудом брал предметы небольшие, всей ладонью сразу), координация (периодически заносило при ходьбе, как пьяного, речь смазанная, и пытался общаться в основном мимикой, жестами или однословно - а не предложениями, как обычно...
(Я впала в панику, простите...)

За три дня отошел от этого состояния (совсем чуть-чуть заметно осталось), таких "больших" приступов больше нет (т-т-т!), но остальись 3-4 раза в день "толчок под коленки" или - прибавился новый вид приступов - у сидящего сына резко поникают голова, плечи с руками, и наклоняется вперед корпус...

Сын принимает сейчас Депакин в сиропе - 30 мг на кг веса - 450 мг в сутки (за 3 приема), + гопантенат кальция, мильгамму, БАД "Седагель", магнеВ6.

Прошу вас по возможности ответить на вопросы:

1. Какие еще обследования Тимуру стоит пройти для уточнения диагноза - МРТ, видеоЭЭГ-мониторинг (длительный), еще что-либо?

2. То, что у него меняются все время виды "приступов" - это "нормально" для эпилепсии, или это плохой симптом?

3. Депакин-сироп пока не снимает приступы - мы еще не вышли на нужную дозу препарата (какую?) или это "не наш" препарат?

4. У Тимура есть еще сестра-двойняшка - Милана. Есть ли вероятность того, что у неё тоже проявится что-либо подобное (как у ребенка-близнеца) - следить ли мне за дочерью сверхвнимательно или вероятность одинаковой болезни невелика?

Очень прошу вас ответить совершенно перепуганной мамаше - и заранее прошу прощения за столь длинный и сумбурный "опус"...

С уважением - Алиса, Тимур и Милана.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.11.2009, 23:02
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Покажите ЭЭГ и все, что написано в выписках.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.11.2009, 04:03
alskosha alskosha вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2009
Город: г. Ялта, Крым
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
alskosha *
Василий Юрьевич, большое Вам спасибо за внимание!

Первая ЭЭГ после 2х первых приступов:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вторая ЭЭГ - после резкого учащения приступов:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.11.2009, 17:06
alskosha alskosha вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2009
Город: г. Ялта, Крым
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
alskosha *
ЭЭГ в стационаре

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]



Выписка из стационара

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Выписки нашего невролога:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.11.2009, 17:42
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего не видно. Перезалейте фото и не уменьшайте так размер.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2009, 02:20
alskosha alskosha вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2009
Город: г. Ялта, Крым
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
alskosha *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2009, 03:49
alskosha alskosha вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2009
Город: г. Ялта, Крым
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
alskosha *
Исправила - перезалила более крупным размером:


Первая ЭЭГ после 2х первых приступов:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вторая ЭЭГ - после резкого учащения приступов:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


ЭЭГ в стационаре

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Выписка из стационара

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Выписки нашего невролога:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

КТ в стационаре

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.11.2009, 01:35
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Представленные ЭЭГ малоинформативны, придется делать ЭЭГ-видеомониторинг, желательно ночной.
Возможно, потребуется МРТ.
Ведите дневник приступов, по нему надо оценивать эффект лечения. По описанию неясно, стали ли приступы реже на фоне депакина.
Все, что назначено помимо депакина, к лечению эпилепсии отношения не имеет, надо отменить.
Что сейчас еще изменилось в ребенке - речь, внимание, походка и т.д.?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.11.2009, 04:46
alskosha alskosha вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.11.2009
Город: г. Ялта, Крым
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 2
alskosha *
Спасибо Вам за внимание, Василий Юрьевич!

Вчера приехала наш невролог - будем брать у нее направление в Киев, в Центр реабилитации детей с органическими поражениями нервной системы МОЗ Украины.

Для нас это единственная возможность сделать ЭЭГ-видеомониторинг. Есть еще оборудование для этого в Донецке, но сказали, что оно сейчас сломано...

Дневник я стараюсь вести - начала после выписки из стационара - но пока не получается вывести какую-нибудь зависимость"приступы-Депакин"...
Получаеся, что приступы не уменьшались или увеличивались в количестве, а все время менялись по проявлению - то один вид, то другой...

Сейчас то же самое - бывают дни, когда 1-2 приступа (общее вздрагивание + опускание головы/рук/плечей + "замирание" на 10-15 сек) утром при пробуждении и 1 такой вечером при засыпании за день; а бывает 5-6 штук в первой половине дня и 3-4 вечером, при засыпании - каждый день по-разному, я никак не могу уловить общую тенденцию, уменьшение или увеличение?...

Назначали Гопантенат, Мильгамму и МагнеВ6 нам не как лечение, а как "аддитивную(?)" терапию - сказали для того, чтобы поддержать НС и мозг.

Скажите пожалуйста, их нужно отменить потому, что они как-то искажают картину или результаты лечения, или еще почему-то?
(Простите,я ни в коем случае не подвергаю Ваши рекомендации сомнению - просто мне хотелось бы понимать, что и почему я буду делать - мне так проще составить "план действий"...)


У Тимура явно менялось все после больших приступов, с судоргами - и речь становилась упрощенной и вялой, мямлил сильно (хотя он ужасный балабол, и говорит достаточно четко), и походка - идет-идет, и вдруг повело, как пьяного человека, и ходил неуверенно, как-будто видит искаженно, и ходьба требует внимания и сосредоточенности (а не легко, как обычно) и моторика мелкая плохая становилась - мелкие предметы брал всей кистью, а не пальчиками, и иногда не с первого раза...
Но все это проходило примерно в течение суток - возвращался более-менее к своей норме.

Хотя и сейчас кое-что проскакивает - но не всегда, а изредка. Или я уже себе все придумываю?!

С походкой изменения мне нелегко оценить - он вообще-то "спотыкалка", как многие мальчишки - носится, совершенно не глядя, куда бежит - вот и падает регулярно... Хотя мне кажется, что ему стало сложнее спускаться по лестнице - как-то он раньше это делал совсем непинужденно, а сейчас иногда очень сосредоточенно идет, и все равно неловко.
И еще - когда посмотрит наверх резко - на птичку или дерево - его иногда назад заносит...

Изменения во внимании мне тоже трудно отделить от "общего фона"- у Тимура не слишком-то благополучно было всегда с усидчивостью и сосредоточенностью...
Ребенок активный, любит смену впечатлений и занятий, редко когда во что-то углубляется "стационарно", лучше всего все изучать в действии и на ходу...
То есть он может одновременно бегать по комнате с вертолетом, при этом строить для него гараж, и при этом же смотреть мультик по телевизору (не теряя, впрочем, нить мультяшного повествования), и еще дразнить сестру - все сразу...

То есть подскажите, пожалуста, какие могут быть перемены во внимании - может, я просто не обратила на них внимания?

А про речь - мне кажется, что у него чуть-чуть упростился словарный запас и чуть-чуть съехала четкость произношения - но при этом он сейчас стал много говорить достаточно сложными конструкциями, типа: "Мама, Милана налила чай. Когда (это у него вместо "где") тряпка? Я вытру мокрое..." или "Мама, отойди, мне не видно - там мультик, в телевизоре..."
Может быть, у него просто не хватает "ресурсов" на все сразу - и на сложную речь, и на четкую дикцию?

Поведение несколько изменилось - Тимур всегда был разбойником и ураганчиком, но "интеллигентным" - то есть если попросить прекратить шалить и объяснить, почему - тетя спит, малыш в коляске испугается шума - то он шел на контакт и соглашался утихнуть.
А сейчас - бесится и носится, как будто сам себя не контролирует периодически... Прошу успокоиться - или "не слышит" совсем, или говорит "Да, мама, всё!" и через две секунды несется куда-то снова. И так несколько раз подряд... Хотя, может это возрастное?
Или все-таки реакция на болезнь или лек.препараты?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.11.2009, 10:43
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Аддитивная терапия" - советский миф. Назначенные препараты никакой роли в лечении эпилепсии не играют, ни в одном эпилептологическом руководстве не упоминаются и в нормальном мире для лечения эпилепсии не используются.
"Поддержать мозг" можно только убрав приступы.
Нужен мониторинг, желательно ночной, для того, чтобы 1) увидеть приступы, оценить, приступы ли это и какие, 2) оценить их частоту и связь со сном/бодрствованием, 3) увидеть эпилептиформную активность, оценить ее морфологию во сне и бодрствовании - это может указать на форму эпилепсии и определиться с прогнозом.
Оценка высших психических функций и речи пока остается на Ваше умотрение - отмечайте все, что изменилось.
При отсутствии эффекта от депакина порядок действий: 1) увеличение дозы и переход на таблетированные формы, идеал - депакин-хроно или -хроносфера (если не может глотать таблетки), 2) введение второго препарата вместо или вместе с депакином, вероятный выбор - топирамат (топамакс).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.