Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.12.2009, 19:00
Listeria Listeria вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.06.2008
Город: МО
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Listeria этот участник положительно характеризуется на форуме
Вопрос по проблемам ЖКТ у отца 57 лет.

Добрый день!
Прошу помочь отцу.

Мужчина 57 лет.

2002 год - ЖКТ кровотечение, 4 диагностических операции, 5 операция - клиновидная резекция желудка, удаление двух маленьких язв, 6 операция - разделение спаек.
2003 год - постоперационная грыжа, вшивание сетки.
С того времени – проблемы:
Периодический (раз в несколько дней) слабооформленный стул, тяжесть после приёма пищи, периодическая ноющая боль в левом подреберье, не связанная с с приёмом пищи, часто после опорожнения кишечника поносом.

Постоянное наблюдение у гастроэнтеролога.
При пальпации левого подреберья болезненности не выявляется.

Обследование:

Анализы крови (сдаёт раз в полгода):
железо чуть ниже нормы,
гематокрит чуть ниже нормы,
анализ мочи в норме,
клинический анализ кала: практически всегда реакция на кровь слабоположительная, эритроцитов нет.

УЗИ: диффузные изменения поджелудочной железы, хр. холецистит, нефроптоз справа.
УЗИ желчного пузыря с определением его функции: признаки хр. некалькулёзного холецистита с дискинезией желчного пузыря по гипомоторному типу.

Гастроскопия: смешанный гастрит, умеренно выраженный бульбит.

Ирригоскопия: дивертикулы прямой кишки, особенно в сигме.

Иммунологическое обследование крови (от 2008 года):
Антитела к ТГ 140,5 МЕ/мл (норма 0 – 140)
Антитела к ТПО 145,80 MU/ml (норме 0 – 30)
IgA антитела к Hel/pilory резкоположительно
IgG антитела к Hel/pilory положительно

Лечение:
Мотилиум, маалокс, холензим – улучшение временное.
После обнаружение хеликобактер: омез, де-нол, трихопол, тетрациклин, нистатин, линекс. После лечения сдана биопсия на хеликобактер – отрицательно.
Симптомы не уменьшились.

Последнее лечение: маалокс, фуразолидон, нистатин, бифиформ, панзинорм форте – без эффекта.

В настоящее время лечащий гастроэнтеролог озабочен только дисбактериозом.

Подскажите, пожалуйста, как определить, с чем может быть связана периодическая боль и проблемы со стулом, и как это можно скорректировать.

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.12.2009, 20:33
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 20,027
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,647 раз(а) за 4,529 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
После обнаружение хеликобактер: омез, де-нол, трихопол, тетрациклин, нистатин, линекс. Симптомы не уменьшились.
Не адекватная эрадикация.
Цитата:
В настоящее время лечащий гастроэнтеролог озабочен только дисбактериозом.
Пусть это его и Вас не "заботит",такого диагноза не существует.
Смените даннго "гастроентеролога",его квалификация не соответствует званию специалист.
А вот анализы,
Цитата:
железо чуть ниже нормы,
гематокрит чуть ниже нормы,
клинический анализ кала: практически всегда реакция на кровь слабоположительная,
могут быть напрямую связаны с
Цитата:
дивертикулы прямой кишки, особенно в сигме.
и соответствуюют скрытому кровотечению из них.
Вот на этом и нужно сосредоточиться,и принять меры,а также провести курс АДЕКВАТНОЙ эрадикации,с последующим длительным приемом PPI.
Схему эрадикации можете найти в архивах форума,и обсудить с ДРУГИМ гастроентерологом.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.12.2009, 02:27
Listeria Listeria вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.06.2008
Город: МО
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Listeria этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое за ответ и за то, что обогатили мой лексикон новыми терминами!
Я всё поняла про дивертикулы, сами уже тоже стали так думать.

Остались вопросы по хеликобактеру.

1. Нашла на форуме схемы эрадикации.
Очень прошу, поправьте меня, где я неправильно поняла:
1) в одной теме Вы пишете про основную трёхкомпонентную схему: ИП + амоксициллин/метронидазол + кларитромицин

2) в другой теме другой доктор пишет про альтернативную четырёхкомпонентную схему: ИПП + висмут + метронидазол + тетрациклин.
(здесь, сообщение № 21: http://forums.rusmedserv.com/showthr...6%E8%FF&page=2)

Разве это не то, что было назначено в моём случае?

Я нашла протокол третьего Маастрихтского соглашения 2005, на который ссылаются врачи форума, где эта схема названа терапией второй линии. Я понимаю, что это значит "не то, что следует назначать сначала", но раз уж было назначено "что-то более сильное", почему есть основания сомневаться в эффективности схемы?

Очень прошу ответить..

2. По поводу диагностики, правильно ли я поняла, что сейчас отцу (чтобы определить, нужна ли повторная эрадикация) имеет смысл сдавать уреазный дыхательный тест (и непростой, а с мочевиной, обогащённой изотопом!) и одновременно ИФА кала на HP?

3. Нужна ли эрадикация в отсутствие симптомов, у клинически здорового человека? Вопрос теоретический, не имеющий отношения к данному больному.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.12.2009, 22:56
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про дисбактериоз доктор Полонский Вам все уже написал. Про эрадикацию - составляющие четырехкомпонентной схемы соответствуют стандартам. Про дозировки и длительность курса Вы ничего не написали.

Видите ли, для тестирования на хеликобактер и принятия решения о необходимости эрадикации существуют довольно четкие рекомендации. Существовали ли показания к тестированию на хеликобактер в случае Вашего отца сказать сложно. Мало информации. Возможно, лечащий врач руководствовался чем-то, что Вы упустили в своем изложении фактов. Сказать была ли эрадикация эффективной или нет без дополнительного тестирования на ее эффективность затруднительно. Представляет ли клинический интерес и значение знание об эффективности или неэффективности эрадикации в Вашем случае по опубликованной информации сказать сложно.

Жалобы Вашего отца вполне могут объясняться наличием многочисленных операций на органах брюшной полости в анамнезе плюс наличием дивертикулов толстой кишки даже без привлечения дополнительных гипотез о связи их (жалоб) с мифическим дисбактериозом или реальным наличием хеликобактера.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.12.2009, 23:01
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Listeria Посмотреть сообщение
2. По поводу диагностики, правильно ли я поняла, что сейчас отцу (чтобы определить, нужна ли повторная эрадикация) имеет смысл сдавать уреазный дыхательный тест (и непростой, а с мочевиной, обогащённой изотопом!) и одновременно ИФА кала на HP?
Одновременно делать дыхательный уреазный тест и тест на антиген в стуле нет необходимости. Либо то, либо другое. Нужно ли в Вашем случае контролировать эффективность эрадикации - не ясно (об этом писал постом выше.
Цитата:
Сообщение от Listeria Посмотреть сообщение
3. Нужна ли эрадикация в отсутствие симптомов, у клинически здорового человека? Вопрос теоретический, не имеющий отношения к данному больному.
В общем случае - нет. Но существуют нюансы. Детали имеют значение.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.12.2009, 23:35
Listeria Listeria вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.06.2008
Город: МО
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Listeria этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо, я получила исчерпывающую информацию!
Написала ещё вопрос Вам в личку.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.12.2009, 15:58
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,554
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 380 раз(а) за 379 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И ещё несколько важных моментов учитывая следующее:
Цитата:
Сообщение от Listeria Посмотреть сообщение
Анализы крови (сдаёт раз в полгода):
железо чуть ниже нормы,
гематокрит чуть ниже нормы,

Иммунологическое обследование крови (от 2008 года):
Антитела к ТГ 140,5 МЕ/мл (норма 0 – 140)
Антитела к ТПО 145,80 MU/ml (норме 0 – 30)
Возможна анемия или скрытый железодефицит. Общий анализ крови приведите полностью. И сдать ферритин.
Проверялась ли функция щитовидной железы, уровень ТТГ?
Нарушения со стулом могут быть связаны с анемией или гипертиреозом.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.12.2009, 16:40
Listeria Listeria вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.06.2008
Город: МО
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Listeria этот участник положительно характеризуется на форуме
Вроде бы щитовидную железу не проверяли.
Спасибо за совет, будем делать.
Анализы не у меня, потому сейчас не могу привести, но всё остальное было в норме.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.12.2009, 21:26
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причем тут щитовидная железа?
Жалобы - "С того времени – проблемы:
Периодический (раз в несколько дней) слабооформленный стул, тяжесть после приёма пищи, периодическая ноющая боль в левом подреберье, не связанная с с приёмом пищи, часто после опорожнения кишечника поносом." +
прием маалокса (слабит!)
+ "
дивертикулы прямой кишки, особенно в сигме." - клиника может быть отсюда.../www.proctolog.ru/diseases_18_divert.htm#Симптомы,_клиническое_течен ие/

Согласен с Доктором Полонским "Смените даннго "гастроентеролога",его квалификация не соответствует званию специалист."
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.12.2009, 21:49
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,554
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 380 раз(а) за 379 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Щитовидная железа может быть при том:
Цитата:
Сообщение от Listeria Посмотреть сообщение
Антитела к ТПО 145,80 MU/ml (норме 0 – 30)
Нужно знать какой ТТГ.
Ну а о дивертикулах уже писали выше.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.12.2009, 22:10
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тиреотоксикоз с изолированной диареей?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.12.2009, 00:08
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,554
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 380 раз(а) за 379 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не утверждаю, что проблемы со стулом у больного связанны именно с щитовидной железой. Просто если нарушения функции есть, для пациента лучше если они будут скорректированны. Это если рассматривать, не конкретную проблему, а больного в целом. Также как и корректировать железодефицит. А уже имеющиеся дивертикулы от пациента никуда не денутся.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.12.2009, 01:14
Listeria Listeria вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.06.2008
Город: МО
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Listeria этот участник положительно характеризуется на форуме
Оказывается, щитовидную железу обследовали.
Несколько раз было УЗИ - норма.
И В 2008 году был анализ на гормоны:

ТТГ (тиреотропный гормон) - 3,00 мМед/л (норма - 0,35-5,50)
Свободный тироксин (СТ4) -16,30 пмоль/л (норма 10,00 - 25,00)

Уважаемый добрый dr.zlo, этого достаточно, чтобы полностью успокоиться на счёт щитовидной железы?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.12.2009, 06:58
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Listeria Посмотреть сообщение
Уважаемый добрый dr.zlo, этого достаточно, чтобы полностью успокоиться на счёт щитовидной железы?
1. Не уважаемый, а уважаемая.
2. Да, можно успокоиться. Щитовидная железа работает нормально. Но ежегодный контроль ТТГ весьма желателен, ибо повышенный титр антител к ТПО повышает риск развития гипотиреоза.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.12.2009, 16:24
Listeria Listeria вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.06.2008
Город: МО
Сообщений: 118
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Listeria этот участник положительно характеризуется на форуме
Извините, я не нашла в профиле ФИО...
Спасибо за консультацию!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.