Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.04.2005, 03:29
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Назад в будущее!?

Сегодня консультировал одну пациентку в хирургическом ICU и натолкнулся на очень интересный предмет. На сестринской станции прямо рядом с главным монитором стоит пластиковый двухстенный контейнер и термостатом, заполненный прозрачной жидкостью и снабженный значком биологического транспорта. В контейнере находится что бы вы думали: десяток самых натуральных пиявок. К пиявкам естественно прилагается сертификат какого-то там соответствия. Оказывается пиявки очень активно применяются у нас в госпитале (как я раньше на них не напоролся !?). В частости, в данном случае у пациента была травматическая ампутация пениса, который был благополучно приделан на место, но стал страшно отекать (еще бы). Для улучшения оттока лимфы или крови в нем несчастном прокалываются хирургическими интернами микроскопические "дырочки", на которые прикладываются пиявки как микродренажи. Кровь не сворачивается и отек волшебным образом уходит.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.04.2005, 09:15
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Александр!
Позволю себе заметить, что самое удивительное, что это Вас удивляет, несмотря на то, что о гирудине наверняка слышали. Тем более, что синтетически созданный, но в чем-то уступающий натуральному гирудин (Refludan), через FDA прошел.
Или опять, где двойные - слепые с плацебо? Наверное, можно, только предложите, кого в качестве плацебо использовать
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.04.2005, 16:18
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,783
Поблагодарили 35,838 раз(а) за 34,096 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Александр!

По пиявкам:

Rados C.
Beyond bloodletting: FDA gives leeches a medical makeover.
FDA Consum. 2004 Sep-Oct;38(5):9.

в пласт. хирургии:

Br J Plast Surg. 2004 Jun;57(4):348-53.

Hirudo Medicinalis and the plastic surgeon.

Whitaker IS, Izadi D, Oliver DW, Monteath G, Butler PE.

Department of Anatomy, University of Cambridge, Downing Street, Cambridge CB2 3DY, UK.

Medicinal leech therapy is an ancient craft that dates back to ancient Egypt and the beginnings of civilisation. The popularity of Hirudo Medicinalis has varied throughout history, reaching such a peak in Europe in the early 19th century that supplies were exhausted. During the latter half of the 19th century, their use fell out of favour, as they did not fit in with the emerging concepts of modern medicine. Leeches have enjoyed a renaissance in the world of reconstructive microsurgery during recent years, and their first reported use in alleviating venous engorgement following flap surgery was reported in this journal [M Derganc, F Zdravic, Venous congestion of flaps treated by application of leeches, Br J Plast Surg 13 (1960) 187]. Contemporary plastic and reconstructive surgeons in units throughout the United Kingdom and Ireland continue to use leeches to aid salvage of failing flaps. We carried out a survey of all 62 plastic surgery units in the United Kingdom and the Republic of Ireland to assess the current extent of use, and to investigate current practice. We have shown that the majority of plastic surgery units in the UK and Ireland use leeches post-operatively and that the average number of patients requiring leech therapy was 10 cases per unit per year. Almost all units use antibiotic prophylaxis, but the type of antibiotic and combination used is variable. We outline current practice and suggest a protocol for the use of leeches. Whilst the use of leeches is widespread, the plastic surgery community has progressed little in defining indications for their use or in achieving an accepted protocol for their application in units throughout the UK and Ireland.

При пришивании пипки:

Urology. 2004 May;63(5):981-3.

Leech therapy in penile replantation: a case of recurrent penile self-amputation.

Mineo M, Jolley T, Rodriguez G.

Division of Urology, Department of Surgery, University of Texas Medical Branch at Galveston, Galveston, Texas 77550-0540, USA.

Penile amputation is a rare urologic trauma for which immediate surgical replantation is indicated. Microsurgical techniques can reduce skin and graft loss complications; nonetheless, such complications are still highly prevalent. We report a case of self-inflicted penile amputation and describe a nonmicrosurgical technique for replantation. To improve postoperative edema due to venous congestion, we applied medicinal leeches to the penis. The edema quickly resolved, but overlying skin loss occurred, which required superficial debridement. At follow-up the patient had glans re-epithelialization with normal voiding, sensation, and erections. To our knowledge, this is the first reported case of nonmicrosurgical penile replantation with leech therapy.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.04.2005, 18:10
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На сайте американской Ассоциации контроля пищевых продуктов и лекарственных средств (FDA) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
в журнале для потребителей за сентябрь-октябрь 2004 гда есть статья по поводу разрешенного применения пиявок в США.
Там говорится о применении пиявок в пластической и реконструктивной хирургии для отсасывания кровоподтеков в месте операции. Говорится, что пиявки должны выращиваться в специальных лабораториях, после манипуляции утилизироваться как медицинские отходы. Отмечается также, что не сообщено о случаях передачи инфекций через медицинских пиявок.
В последние годы в Германии проведено рандомизированное клиническое исследование эффективности гирудотерапии при остеоартрите коленного сустава [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
CONCLUSIONS: Leech therapy helps relieve symptoms in patients with osteoarthritis of the knee. The potential of leech therapy for treating osteoarthritis and the pharmacologic properties of leech saliva remain to be clarified. (ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Лечение Пиявками помогает уменьшению симптомов у пациентов с остеоартритом коленного сустава. Потенциал гирудотерапии для лечения остеоартрита и фармакологические свойства слюны пиявки нуждаются в разъяснении.)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.04.2005, 22:29
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Небольшое отступление в связи с этим разговором. FDA и медицинские ассоциации вслед за ним повернулись лицом к пиявкам, только после того, как появился рекомбинантный гирудин, в котором, правда, не удалось, пока, полностью повторить формулу природного. Хотя и гирудотерапии уже много, много сотен лет. Сразу же появились средства для мультицентровых рандомизированных [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], на пиявках же много денег не сделаешь, чтобы вкладывать большие миллионы.
Если бы не Refludan, то какое бы сейчас новое плодотворное поле для острословов в ДК дало одно упоминание гирудотерапии.

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.04.2005, 22:34
Аватар для Dobro
Dobro Dobro вне форума
забанен
 
Регистрация: 25.09.2003
Сообщений: 466
Dobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
на пиявках же много денег не сделаешь, чтобы вкладывать большие миллионы.
Почему Вы так решили? Дуремар был состоятельным человеком.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.04.2005, 22:51
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от Dobro
Почему Вы так решили? Дуремар был состоятельным человеком.
Богатейший, если смог арендовать целое болото.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а): за чувство юмора
Dobro одобрил(а): У Вас потрясающее чувство юмора, оказывается, Владимир Яковлевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.04.2005, 23:03
Аватар для Dobro
Dobro Dobro вне форума
забанен
 
Регистрация: 25.09.2003
Сообщений: 466
Dobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Деньги у него были. Но он был очень жаден и как Киса Воробьянинов лишен фантазии. Потому не сумел распорядится капиталом. Его образ никогда не интерпретировался литературоведами правильно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.04.2005, 23:18
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от Dobro
Его образ никогда не интерпретировался литературоведами правильно.
Валентин Александрович!
Верю, что Вы большой знаток и библиограф Дуремара.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.04.2005, 23:23
Аватар для Dobro
Dobro Dobro вне форума
забанен
 
Регистрация: 25.09.2003
Сообщений: 466
Dobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И не только. Вы знаете, что прообразом продавца воздушных шаров в сказке "Три толстяка" был на самом деле главный озонотерапевт одного областного центра, где Олеша жил в то время когда писал свою сказку.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.04.2005, 23:32
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от Dobro
И не только.
И что, вообще, по сказкам Вы, Валентин Александрович, большой знаток, тоже верю.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.04.2005, 23:38
Аватар для Dobro
Dobro Dobro вне форума
забанен
 
Регистрация: 25.09.2003
Сообщений: 466
Dobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас самое время для сказок. За окном темно... Неясные тени на потолке... Вы почему не спите?

Комментарии к сообщению:
bill не одобрил(а): флуд!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.04.2005, 19:54
Аватар для Dobro
Dobro Dobro вне форума
забанен
 
Регистрация: 25.09.2003
Сообщений: 466
Dobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
флуд?
Согласен, не буду больше флудить. Буду брать пример с Вас, уважаемый Владимир. Говорить только по делу. Еще раз извините.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.