ОРВИ, свисты при вдохе/выдохе

[jekky]

Здравствуйте!
Мне 28 лет.
Болею ОРВИ 3 день. Первые два дня был только сильный насморк, нос заложен, сосудосуживающие не справлялись - приходилось по большей части ртом дышать. Темп. была нормальная или 37.
Сегодня начался кашель и при вдохе/выдохе есть свисты. Кашель влажный, периодически отходит мокрота, зеленоватая.
Темп. 37,4 и похоже поднимается.
Вопрос в следующем: к врачу сегодня уже не попала, можно ли что-то начать принимать сегодня без врача? Раньше не припомню у себя таких свистов - вот не знаю страшно это или нет, в плане развития осложнений ОРВИ.

Сечас никаких лекарств не принимаю.
Могу взять у мамы небулайзер.
Не курю и не курила.

У мамы и бабушки бронхиальная астма... У меня атоп. дерматит в детстве, сейчас - экзема на кистях. Но хочется думать, что пока что это не оно

[Rodionov]

По описанию нельзя исключить манифестацию бронхиальной астмы. Нужно обязательно, чтобы вас послушал врач.
В принципе небулайзерная терапия бронорасширяющими препаратами (беродуал) при ночном ухудшении показана и оправдана, но рекомендовать препараты и дозировки через интернет - занятие довольно безответственное.

[jekky]

Попыталась полечится очно, пока безуспешно, поэтому опять к вам...

Честно говоря тогда (24.03), темп. в итоге поднялась до 39, и еще не дожидаясь вашего ответа сделала ингаляцию 10 капель беродуала через небулайзер. Свисты совсем не сняло, но показалось, что чуть-чуть полегче.
На следующий день вызвала врача. Свистов не услышал, хрипы были, диагноз ОРВИ, бронхит.

К 28.03 симптомы ОРВИ прошли, но кашель остался, какой-то странный: легкий, влажный, как будто отхаркивалась "водичка". Собиралась пойти обследоваться по поводу астмы. Но "не успела", стало хуже.

31.03 стала подниматься температура и отхаркиваться зеленая мокрота. Сходила к врачу направили на снимок (попробую сейчас выложить). Пневмонию исключили. ОАК: WBC 17.8, RBC 4,43, Hgb 137, Plt 286, п 4, с 79, э 1, м 6, л 10, СОЭ 20.
Назначили антибиотик Глево (Левофлоксацин) 5 дней. (Я просила мне амоксицилин не назначать, т.к. я пью КОК и уже был случай, что при приеме амоксицилина они как бы вообще не действуют - сразу начинается кровотечение, вобщем весь цикл сбивается.)

5.04 (пропила 5 дней а/б) - пошла к врачу, так получилось, что уже к другому. Она услышала что все еще хрипы, дала направление на ОАК. Про жалобы на свисты сказала, что вот сначала вылечитесь, а потом будем обследоваться на астму. Глево я продолжила пить до 10 дней, почитав инструкцию.

ОАК от 7.04: WBC 5,5, RBC 4,09, Hgb 124, Plt 401, п -, с 35, э 8, м 8, л 49, СОЭ 45
Темп. не было, кашель сохранялся.
9.04 врач ужаснулась на соэ (но я так понимаю анализ показывал выздоровление, все-таки). Дала направление на повторный ОАК и на ФВД с бронхолитиком. На ФВД записали только на 22.04.

Все это время почти каждый день бывали приступы кашля иногда со слышимыми свистами, иногда ночью, иногда нет. Отхаркивалось что-то прозрачное. темп. не было. Периодически пыталась пить АЦЦ.

Но вчера (15.04) мокрота стала чуть желтоватая. И вечером был приступ кашля сильный, со свистами опять. Снялся (более-менее) ингаляцией с беродуалом.
Сегодня после сна - куски зеленой мокроты. так же какой-то странный насморк начался - то есть, то нет. Поняла, что "докашлялась", пыталась сходить к пульмонологу, но даже платно не удалось попасть.

Сегодняшний ОАК: WBC 12,3, RBC 4,3, Hgb 131, Plt 323, п 7, с 61, э 6, м 5, л 21, СОЭ 9.
Была у терапевта, она услышала сухие хрипы, выписала суммамед. Приступы снимать беродуалом, пить аскорил и что-нибудь антигистаминное.

Вопросы:
1. Жутко не хотелось пить антибиотик (только что вылечила молочницу от прдедыдущ. приема), но сейчас темп. стала подниматься до темп. 38,0, сейчас наверное выпью этот суммамед... Как вы считаете правильно ли а/б выбран (опять же если бы не моя просьба - был бы выписан амоксицилин... )
2. Беродуал - что скажете? Только при приступах или может надо планово? Я им не доингалируюсь до какой-нибудь зависимости?
3. Аскорил или др. отхаркивающие - нужны? Может добавлять аброгексал беродуалу и ингалировать вместе?
4. Антигистаминные?
5. Обследование на астму - насколько это срочно? Т.е. пытаться попасть в пн или сначала вылечить этот бронхит, сделать 22.04 ФВД и со всеми результатами ехать - кстати к кому - к пульмонологу или алергологу? И какие по-идее исследования мне должны провести, чтобы установить диагноз.
6. Посоветуйте еще что-нибудь, если можете

[jekky]

Снимок от 31.03.2010
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На всякий случай пишу заключение: патологических изменений не выявлено.

[Rodionov]

1. СОЭ и сухие хрипы антибиотиком не лечатся. Насколько я понял, температуры у вас сейчас нет.
2. По крайней мере при приступах. Плановая бронхорасширяющая терапия тоже должна быть, но за ней должны следовать ингаляционные противовоспалительные препараты (кортикостероиды).
3. Не нужно.
4. Нет.
5. К пульмонологу. Попытаться попасть в понедельник. Это не бронхит, это обострение бронхиальной астмы, практически без сомнений. Минимум исследований - ФВД с пробой на обратимость, общий анализ мокроты. Еще здравый смысл.
6. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[jekky]

Про а/б
В том-то и дело, что темп. сегодня стала подниматься, 38 уже
Опять же ОАК последний - сегодняшний вроде не хороший (с соэ кстати нормально там)

[Rodionov]

При отсутствии пневмонии надо полагать, что температура - признак вирусной инфекции, которая а/б не лечится. Но возможно я через интернет чего-то не вижу и не слышу.
Кортикостероиды нужны ингаляционные - вот основа лечения-то. Месяц уже как нужны...

[jekky]

Продолжаю.

Суммамед я все-таки пропила 17-19.04 основываясь на своем плохом самочуствии, высокой температуре и гнойной мокроте... Делала ингаляции с беродуалом 1-2 в день. Сейчас темп. нет, мокрота светлая.

Попала вчера к пульмонологу (по знакомству, к главному пульмонологу города). Из обследований на руках были только рентген и анализы (все выложено тут ранее).
По описанию симптомов он тоже сказал, что похоже на астму. Послушал, я так поняла, что в легких хрипы (при резком выдохе) сухие свистящие.
Сделал фвд (просто без бронхолитика) - хорошее.
Сделал тест с метахолином - отрицательный.
Заключение: острый бронхит, затяжное течение, ДИО (?). Рекомендованы ингаляции беродуала 7 дней, флуимуцил, кетотифен. предполагается, что через недельку все пройдет, т.к. возможно просто первый антибиотик был не эффективен. Если не пройдет, то еще проконсультироваться.
Выкладываю распечатку результатов ФВД и теста: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Было плохо пропечатано, поэтому я ее копировала и подрисовывала ручкой...

Кроме того сегодня наконец подошла очередь на ФВД с бронхолитиком, решила все-таки сходить. Выкладываю и эти результаты:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Прошу прокомментировать.

Субъективно после бронхолитика дышать стало легче, или даже не дышать легче, а кашля меньше, а если есть то продуктивный хотя бы. До ФВД с утра сильно кашляла.

[jekky]

Все еще жду ответа , посмотрите пожалуйста результаты исследований. Хотелось бы понять что это точно не астма...
Так-то мне вроде получше, с утра если плохо дышится делаю беродуал, но вот сегодня не делала - и ничего. Кашель только еще есть, что-то отхаркивается. Иногда прямо приступами кашель.

[Nastydoc]

Диагноз бронхиальной астмы ставится на основании анамнеза и характерных жалоб, анализы и ФВД - вспомогательное.
Складывается впечатление о бр. астме, но все-таки очный осмотр и расспрос играет решающую роль. Есть возможность обратится еще к одному врачу?

[Rodionov]

При астме вне приступа ФВД может быть нормальной.

[jekky]

Н-да, я запуталась совсем.
Но ведь только мои жалобы - это наверное еще не повод к назначению ингал. гормонов?
Или если фвд в норме, то это значит, что на данной стадии они не нужны, достаточно только бронхолитиков?
Кстати хотела уточнить по поводу руководства GINA "профилактическое средство против астмы" это и есть ингаляционные кортикостероиды? Я правильно поняла?

При астме вне приступа ФВД может быть нормальной

Вообще это ФВД с бронхолитиком я и делала на как раз на фоне присутствующих у меня симптомов. Т.е. была заложенность в груди, кашель.... Как это можно понять?
И как так может быть, что тест с метахолином ничего не показал? Собственно в тот день я бы тоже не сказала, что симптомы у меня отсутствовали...

Я хочу попробовать обратится еще раз к тому же врачу как мы и договорились, если не пройдет.
Пока делаю беродуал по необходимости (как правило каждый день утром). Не то, что у меня какие-то сильные приступы, но заложенность в груди есть, небольшой сухой кашель.
Наверно пока надо бы дополнительно сделать анализ мокроты? Что еще?
Может пикфлоуметр купить?

[Nastydoc]

Пикфлуометр купить не помешает, и как раз за неделю перед очередным визитом записывать показатели пикфлоуметрии утром сразу после пробуждения до ингаляции препарата и перед сном. И показать их доктору.

[Rodionov]

Да, анализ мокроты дает один из диагностических критериев. Это хорошая идея.

[jekky]

Большое спасибо всем за ответы!
Направление на анализ мокроты взяла.
Хочу вас спросить, есть какие-нибудь правила как ее сдавать? После сна или нет? Я просто думаю, что во время сна мокрота застаивается (после сна - желтая и зеленая, днем - белая), может это не очень хорошо для правильности результата... Но конечно днем собственно мокрота вообще не всегда есть...