налет на языке и тд

orchid7 · #1 02.05.2010, 19:39

жалобы следующие:
1 белый налет на языке, не только у начала языка, но и по всей его поверхности (кроме конца). в начале языка налет плотнее, чем ближе к концу. неприятный запах.
2 иногда бывают диареи (в основом не сильные, часто просто "раздражение кишечника" и"бурление в животе" + жидкий стул).
3 метеоризм (в основном после белковой пищи, особенно после большого кол-ва молока). не сильный.
4 отрыжка после еды. не сильная.

данные анализов:

ФГДС:
диагноз клинический - дистальный катаральный рефлюкс-эзофагит. недостаточность кардии. Катаральный гастраит. Эрозии тела желудка. Дуоденогастральный рефлюкс.

Копрограмма:
форма - оформленный
косистенция - мягкая
цвет - коричневый
жирные кислоты и мыла - единичные
перевариваемая растит. клетчатка - умеренно
крахмал - умеренно
лейкоциты - единичные

Биохимия крови:
Липаза - 52.6 (референсный интервал - 8.0-70.0)
Амилаза - 37.3 (референсный интервал - 28.0-100.0)
Инфекционные маркеры:
АТ суммарные к антигенам лямблии - отрицательный

Рентгеноскопия и графия желудка (в тч сульфатом бария):
Заключение - недостаточность кардии. Признаки гастрита. Данных за грыжу ПОД не выявленно.

Хелик тест - HP отрицательный.

Исследование кала на дисбактериоз (фото):

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

по данным исследований 2008 и 2007 годов других условнопатогенных энтеробактерий не обнаружено (включая дрожжеподобные грибы рода candida). в 2008 занижен уровень E.coli типичные- 3*10^6 (при норме 10^7-10^8) в 2007 завышены энтерококки - 18*10^9. все остальное в норме.

Узи ЖКТ - все в норме.

Образ жизни всегда примерно одинаковый и не связан с усилением/ослаблением жалоб. Питание 5-6 разовое дробное (спорстмен), практически полностью соответсвует диете №1a. Изжоги, болей в животе нет. Жалобы (налет на языке) уже много лет.

На основании вышеприведенных анализов было вынесено следующее лечение:
нексиум, мотилиум, фосфалюгель, креон + пимафузин -> альфа-нормикс-> энтерол-> бифиформ (последовательность курса в тексте соблюдена).

Результаты лечения: в данный момент заканчиваю курс бифиформа. Налет на языке немного уменьшился. уменьшилась его плотность и кол-во. но не прошел полностью.
во время принятия энтерола диарей (раздражений кишечника) не было ни разу. сейчас начались снова. отрыжка уменьшилась.

в 2009 г (начало года) было вот такое лечение:

нексиум, флемоксин, клацид, ганатон. результатов либо не было вовсе, либо они были практически не видимы.

Вопросы - как полностью убрать налет на языке? в чем его причина?
на все анализы и лечение было потрачено не мало времени и средств, а причина и суть проблемы так и не ясны.
было посещено уже несколько гастроэнтерологов.
что можете посоветовать?
заранее спасибо.

~~Solaris33~~ · #2 02.05.2010, 20:12

Налет на языке обусловлен вашим диагнозом. Налет - это следствие, а не причина. Избавление от налета - лечение вышеуказанных заболеваний.

orchid7 · #3 02.05.2010, 20:51

каким именно диагнозом? рефлюксом-эзофагитом? так ведь и его причины не установлены. совсем не понятно отчего он. ведь все анализы уже сданы (кроме колоноскопии, но стоит ли терпеть это, ради очередной не ясности в причинах, или фгдс вполне хватит (их у меня было 2, в 09 году тоже)?)

orchid7 · #4 07.05.2010, 12:27

на днях прошел консультацию ЛОРа:
тонзилит не обнаружен. визуально определен кандидоз. был назначен нисталин.

прочитал после, что нисталин очень уж устаревший препарат. действует ли он на candida crusei? тк пимафузин мне ничего не дал, не хотелось бы пить препарат зря.
улучшения связываю именно с препаратом энтерол. при его приеме налет прошел практически полностью. может быть есть другие хорошие перепараты от сandida crusei?
стоит ли мне связывать жалобы с кандидозом? возможно стоит дообследоваться (если да, то что именно)?

заранее спасибо.

bc7 · #5 19.05.2010, 03:12

курс нистатина не помог с налетом также. в чем еще может быть причина?

**Zambrozy** · #6 19.05.2010, 08:58

Получите консультации стоматолога и психиатра

Цитата:

сandida crusei?

Этот микроорганизм тоже визуально определили?
Галитоз - поиск по форуму.

orchid7 · #7 19.05.2010, 11:38

Бондарев Антон Васильевич, если вам нечего сказать по данному топику конкретно, то зачем размениваться на общие темы и предлагать идти к психиатору? если бы вы внимательно читали топик, то увидели бы фото исследования кала на дизбактериоз, в котором ясно виден сandida crusei. у стоматолога был много раз, проблем в его компетенции нет.

**Zambrozy** · #8 19.05.2010, 18:07

Тогда почитайте про это исследование на форуме.
"дисбактериоз" - поиск.
Только - психиатру (без о)

**Shahla** · #9 19.05.2010, 21:32

Парадонтита или гингивита у вас нет?
Можно рекомендовать вам гигиену ротовой полости: ежедневная применение зубной нити (флос) для удаления остатков пищи, 2-кратная (утром и перед сном) чистка зубов. Чистить язык по утрам (можно бинтом), ежедневно удаляя налет. Есть еще специальные щеточки для чистки языка, спросите своего стоматолога.
Вы пропили препараты для "дисбактериоза" и эффекта не увидели. На форуме много об этом написано, анализы на дисбактериоз кала в развитых странах не делают.
Геликобактерную терапию похоже тоже вы получили (нексиум, флемоксин, клацид).
С учетом недостаточности кардии ешьте понемногу. А по какой причине вы на диете 1а?

orchid7 · #10 21.05.2010, 14:05

Цитата:

Сообщение от Shahla

Парадонтита или гингивита у вас нет?

С учетом недостаточности кардии ешьте понемногу. А по какой причине вы на диете 1а?

Парадонтит есть. переодически лечу.
диета 1а выписана гастроэнтерологом, наверное связана с ГЭРБ и эрозиями.
Подскажите какие анализы нужно сдать, для выявления кандидоза в ЖКТ? в моем городе все назначают исследование на дисбактериоз. на днях переезжаю в москву, думаю дообследоваться там.
стоит ли брать мазок из ротовой полости для установления кандидоза?
если причина все же в ГЭРБ, то почему лечение не помогает?
посоветуйте к кому обратиться, возможно нужен не только гастроэнтеролог?

**Zambrozy** · #11 21.05.2010, 16:06

Цитата:

в моем городе все назначают исследование на дисбактериоз

Прям все? Надо же, а я не назначаю. Многие мои коллеги не назначают...

Цитата:

Подскажите какие анализы нужно сдать, для выявления кандидоза в ЖКТ?

Такой анализ сдавать не надо.

Цитата:

если причина все же в ГЭРБ,

Причина чего? Налета на языке - доктор привела вам все необходимые рекомендации. Причины плохого запаха изо рта (галитоз) чаще кроются там откуда происходят, то есть во рту.

Цитата:

посоветуйте к кому обратиться, возможно нужен не только гастроэнтеролог?

Рекомендации выше.

**Shahla** · #12 21.05.2010, 20:27

Диета 1а рассчитана на короткое время и ни в коей мере не должна становиться образом жизни. Даже при язвенной болезни желудка/12перстной кишки особых диет не требуется, нужно только ограничивать продукты, дающие дискомфорт.

Упрямо пыталась найти ссылки по "дисбактериозу ротовой полости"- нашла только статьи фарм. компаний, которые продают свои препараты для лечения "этого". Солидные источники такую проблему не описывают.

Ищите свою проблему в приведенных ниже ссылках. Если будут проблемы с переводом специальных терминов, обращайтесь.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Обратите внимание, что среди причин неприятного ощущения во рту также синуситы (гайморит, фронтит) и синдром постназального затекания.

Я пыталась найти в солидных источниках для вас "налет на языке", но не нашла.
Может, коллеги помогут. Похоже, что эта проблема не рассматривается отдельно от понятия "bad breath" , или halitosis.
А зубной флос и щетку для чистки языка игнорировать честно не стоит. Моему сыну продвинутый стоматолог подарил такую щетку, тот пользуется регулярно.

orchid7 · #13 21.05.2010, 22:27

Цитата:

Сообщение от Zambrozy

Прям все? Надо же, а я не назначаю. Многие мои коллеги не назначают...

я был у нескольких гастроэнтерерологов в СКАЛе и диагностическом центре. анализы - одни и теже.

Цитата:

Такой анализ сдавать не надо.
Причина чего? Налета на языке - доктор привела вам все необходимые рекомендации. Причины плохого запаха изо рта (галитоз) чаще кроются там откуда происходят, то есть во рту.

дело не в неприятном запахе, он меня не сильно беспокоит, дело в налете. он явно не здоровый. я знаю, что у совершенно здоровых людей бывает налет, но у меня он намного сильнее. я ищу причину его. гастроэнтерологи говорят - из-за рефлюкса. затем нашли кандиды. лечил и то и то - результат есть, но не 100%-ный. насчет чистки языка и тд, все это присутсвует, но мне нужно найти причину этого белого налета, а не просто чистить по несколько раз в день.

**Booker** · #14 21.05.2010, 22:33

Фото Вы наконец сделаете?

orchid7 · #15 21.05.2010, 22:42

Цитата:

Сообщение от Shahla

Упрямо пыталась найти ссылки по "дисбактериозу ротовой полости"- нашла только статьи фарм. компаний, которые продают свои препараты для лечения "этого". Солидные источники такую проблему не описывают.

- дизбактериоз ротовой полости можно установить?

Цитата:

Обратите внимание, что среди причин неприятного ощущения во рту также синуситы (гайморит, фронтит) и синдром постназального затекания.

- совсем недавно был у ЛОРа на осмотре, нет ни тонзилита, ни гайморита (хотя в детстве гайморит был 1 раз, лежал в больнице, делали проколы, но с тех пор проблем с этим нет).

Цитата:

Я пыталась найти в солидных источниках для вас "налет на языке", но не нашла.
Может, коллеги помогут. Похоже, что эта проблема не рассматривается отдельно от понятия "bad breath" , или halitosis.
А зубной флос и щетку для чистки языка игнорировать честно не стоит. Моему сыну продвинутый стоматолог подарил такую щетку, тот пользуется регулярно.

я не игнорирую, чищу язык регулярно. неужели даже самым тщательным уходом за полостью рта можно избавиться от налета навсегда или это лишь устранение следов?