Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.09.2005, 21:59
Dr Kovalyk Dr Kovalyk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 356
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Dr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
подготовка к ЭКО

Уважаемые коллеги!
Просьба высказаться по поводу требований подготовки женщин и мужчин к ВРТ, будь то ИИ, ИКСИ, МЕЗА, ТЕЗА с микробиологической точки зрения.
Нужно ли избавляться от уреаплазм, микоплазм (hominis, genitalium и вообще -spp.), асимптомного вирусовыделения ВПГ-1,2, бактериального вагиноза, асимптомного воспаления предстательной железы.
задаю вопрос по той причине, что зачастую пациенты обращаются по направлению из центров репродукции с предписанием санироваться от ИППП по поводу предстоящей ЭКО.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.09.2005, 22:11
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , но нет доступа к полному тексту. Будем искать... Мне тоже хотелось бы поставить все точки над i.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.09.2005, 10:03
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УВ. Dr Kovalyk!
Вопрос ежегодно дискутируется как на российских, так и на международных конференциях по ВРТ.
Существуют, как впрочем и в любой области медицины, как полярные точки зрения, так и более взвешенные.
Как специалист, работающий в этой области, могу высказать свое мнение относительно этого вопроса:
1. Здесь сошлюсь на Козьму Пруткова: "Не верь глазам своим". Очень часто после перенесенных т.н. "скрытых инфекций" в качестве контроля используется ПЦР-исследование, котрое без сомнения в качестве скринингового имеет ряд приемуществ, однако (как подтверждают данные контрольных посевов) страдает гипердиагностикой.
2. Очень часто приходится встречаться с ситуацией, когда при проведении иммуноферментного анализа и наличии недиагностических титров антител к рассматриваемым микроорганизмам назначается серьезная антибактериальная терапия.
3. Как известно лабораторные исследования являются дополнительными методами диагностики и для постановки того или иного диагноза необходимо и наличие клинических проявлений заболевания. Нужно понимать, что наличие тех же M.hominis и U. urealyticum, которые встречаются у 2-15% сексуально активных женщин (Bartlet J. G., Polk B. F. Bacterial flora of the vagina: quantitative study // Rev. Infect. Dis. 1984, 6, S67-S72. ; Isenberg H.D., Painter B.D. Indigenous and pathogenic microorganisms of humans // in: Manual of Clinical Microbiol. – Eds. E. H. Lennette, A. Balows, W.J. Hausler et al. 3rd end. Washington: A.S.M. 1980. – 25-39.) не является заболеванием, если их титр не превышает 10*3 и нет клинических проявлений воспаления (лейкоцитоз в мазках, выделения ... и тд).
4. Герпетическая инфекция. Наверное имеет смысл с ней сражаться, если речь идет о часторецидивирующих формах. В остальных случаях я не стал бы этого делать.
5. Асимптомный простатит. Для проведения процедуры эко, икси и т.д. наличие этого диагноза никак не изменит тактику проведения процедуры. С позиций же уролога/андролога наверное (я не знаю)
требуется проведение лечения.

Хотелось бы услышать мнение коллег.

С ув. Б. Каменецкий
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.09.2005, 11:53
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я вообще не понимаю зачем в лабораториях предлагают ПЦР на микоплазмы, гарднереллы, кандиды. Если грамотно контролировать излеченность с ПЦР в аккредитованой лаборатории то никакой гипердиагнотсики быть не должно. Вообще для ПЦР характерна высокая специфичность и несколько сниженная по сравнению с ней чувствительность. Т.е. если взять идеальную лабораторию, там должна быть небольшая гиподиагностика.

Сразу скажу, что от бак вагиноза избавляться стоит. Во-первых это не является проблемой, во-вторых бак вагиноз ассоциирован с акушерскими осложнениями. К тому же лечение бак вагиноза зачастую способствует снижению количества микоплазм (даже без их специфической санации).

Комментарии к сообщению:
Dr Kovalyk одобрил(а): обоими руками за!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.09.2005, 11:57
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НАсчет герпеса. Не существует его эффективного лечения (группа ацикловира только способствует уменьшению выраженности и снижению длительности и частоты рецидивов). В случае персистирующего течения следует искать иммунодефицит и лечить его (если он есть).
Хроническая герпевирусная инфекция при беременности практически не опасна для плода. Если обнаруживаются высыпания на гениталиях перед родами - проводится кесарево сечение + лечение валацикловиром или ацикловиром, т.к. при такой ситуации в случае инфицирования ребенка возможен енцефалит с летальностью до 80%. В остальных случаев не доказана патогенная роль ВПГ и нет доказательных рекомендаций к его лечению.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.09.2005, 22:21
Dr Kovalyk Dr Kovalyk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 356
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Dr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr_medvedev
Я вообще не понимаю зачем в лабораториях предлагают ПЦР на микоплазмы.
M. genitalium - больше нечем; к тому же на подходе M. fermentans, penetrans, свидетельства их патогенности постепенно накапливаются...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.09.2005, 22:32
Dr Kovalyk Dr Kovalyk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 356
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Dr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, за ответ.

Цитата:
Сообщение от boris
УВ. Dr Kovalyk!
M.hominis и U. urealyticum, которые встречаются у 2-15% сексуально активных женщин не является заболеванием, если их титр не превышает 10*3 и нет клинических проявлений воспаления (лейкоцитоз в мазках, выделения ... и тд).

С ув. Б. Каменецкий
А ваше мнение: женщину готовят для ЭКО, лейкоциты везде в норме, титр U. urealyticum больше 10*4. Исстребляем или оставляем как есть?

Вопрос вовсе не безобидный: к нашим гинекологам часто обращаются несчастные, прошедшие 10 и больше курсов лечения, реинфекция явно исключена, но уреаплазма как была в высоких титрах так и остаётся.
В другой ситуации понятно, что не нужно упорствовать с излечением, но что делать при подготовке к ЭКО?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.09.2005, 22:40
Dr Kovalyk Dr Kovalyk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 356
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Dr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr_medvedev
В случае персистирующего течения следует искать иммунодефицит и лечить его (если он есть).
У большинства пациентов с частыми формами ГГ нет явных признаков иммунодефицита. Максимум - снижение интеферонов. Вопрос применения иммуномодуляторов, который тут напрашивается явно гипертрофирован на территории СНГ. Официальные рекомендации отмалчиваются насчет иммунокорректоров.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.09.2005, 23:06
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr Kovalyk
M. genitalium - больше нечем; к тому же на подходе M. fermentans, penetrans, свидетельства их патогенности постепенно накапливаются...
Если свидетельства только накапливаются, то зачем их широко внедрять в коммерческие лаборатории? Кроме того, я имел ввиду u.urealiticum and m.hominis
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.09.2005, 23:09
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr Kovalyk
У большинства пациентов с частыми формами ГГ нет явных признаков иммунодефицита. Максимум - снижение интеферонов. Вопрос применения иммуномодуляторов, который тут напрашивается явно гипертрофирован на территории СНГ. Официальные рекомендации отмалчиваются насчет иммунокорректоров.
Это понятно. Я же и написал (если он есть). А он есть довольно редко. Главным образом у ВИЧ-инфицированных (и то в стадии СПИД), коих я наблюдаю если не каждый день, то раз в неделю (это с подтвержденным диагнозом). И то среди них далеко не у всех именно персистирующий генитальный герпес. Я вообще к иммунокоррекции при ЗППП отношусь крайне негативно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.09.2005, 09:15
Dr Kovalyk Dr Kovalyk вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 356
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Dr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr Kovalyk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr_medvedev
Если свидетельства только накапливаются, то зачем их широко внедрять в коммерческие лаборатории? Кроме того, я имел ввиду u.urealiticum and m.hominis
M. genitalium лечим безусловно, так ведь?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.09.2005, 09:59
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr Kovalyk
А ваше мнение: женщину готовят для ЭКО, лейкоциты везде в норме, титр U. urealyticum больше 10*4. Исстребляем или оставляем как есть?
Вопрос вовсе не безобидный: к нашим гинекологам часто обращаются несчастные, прошедшие 10 и больше курсов лечения, реинфекция явно исключена, но уреаплазма как была в высоких титрах так и остаётся.
В другой ситуации понятно, что не нужно упорствовать с излечением, но что делать при подготовке к ЭКО?
Остановиться,
т.к. и после 11 курса антибактериальной терапии U. urealyticum будет здравствовать, а вот женщина на вряд ли.

С ув. Б. Каменецкий
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.09.2005, 20:32
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr Kovalyk
M. genitalium лечим безусловно, так ведь?
Нет. Я не встречал статей/рекомендаций в которых бы говорилось о необходимости ее лечения или же о ее неблагоприятных эффектах в акушерстве. Лечим U.U. при показаниях. Из всех микоплазмозов безусловного лечения требует M. pneomoniae соответственно при пневмонии.

High Prevalence of Mycoplasma genitalium in the Lower Genitourinary Tract of Women Attending a Sexually Transmitted Disease Clinic in Paris, France.
Sexually Transmitted Diseases. 29(6):353-359, June 2002.
CASIN, ISABELLE MD, PhD *; VEXIAU-ROBERT, DOMINIQUE MD +; DE LA SALMONIERE, PAULINE MD ++; ECHE, ALINE MD +; GRANDRY, BERNADETTE *; JANIER, MICHEL MD +

Abstract:
Background : Previous studies have suggested that Mycoplasma genitalium is associated with cervicitis and may be a cause of pelvic inflammatory disease. This study attempted to investigate further the possible role of M genitalium in genital symptoms of women attending a sexually transmitted disease (STD) clinic.

Goal : To determine the prevalence of and the association of clinical and microbiologic features with M genitalium in women presenting with genital symptoms.

Study Design : Between April 1994 and June 1996 a prospective study of 170 consecutive women with abnormal vaginal discharge, with or without urethral itching, dysuria, or pelvic pain, was conducted at the STD clinic at Saint-Louis Hospital in Paris. Information was collected on each subject's characteristics, and a clinical vulvar, vaginal, and cervical examination was performed. Cervical, vaginal, and urethral samples were obtained to identify infecting organisms.

Results : DNA of M genitalium was identified by polymerase chain reaction (PCR) at one or more genital sites in 65 women (38%; 95% CI, 31-46%) and was statistically more frequently detected in the vagina (39%) than in the cervix (21%) or urethra (28%) (P = 0.001 and 0.048, respectively). PCR inhibitors were detected in 17 specimens (4%). M genitalium was found in 6/14 (43%) positive for Chlamydia trachomatis, but no significant association between M genitalium and any demographic, clinical, or microbiologic data was noted in univariable or multivariable analysis.

Conclusion : This study indicates that M genitalium is frequently encountered in the female genital tract and is not associated with cervicitis or any particular clinical or microbiologic data.

(C) Copyright 2002 American Sexually Transmitted Diseases Association

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.