Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов по онкологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.11.2010, 23:45
psv300 psv300 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2007
Город: Voronezh
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 21
psv300 *
Маммография. Фиброаденома листовидная.

Добрый вечер. Моя родная тётя, 55 лет, 163 см, 67 кг. Случаев рака в семье не было.
Долгое время в правой груди существует небольшое уплотнение (5-10 лет), которое, почему-то, никогда не вызывало беспокойства, но после проведения УЗИ МЖ был получен результат: Умеренные фиброзные изменения на фоне железистой и жировой ткани, лимфоузлы не увеличены. Было рекомендовано посетить маммолога.
После осмотра маммолог-онколог отправил на маммографию и некоторые иные обследования (анализы крови, ЭКГ, легкие, стандартный набор для операции) сказав, что это возможно фиброаденома или определенный вид кисты, но операция будет необходима на 100%.
Общий анализ крови в норме, из биохимии повышена только глюкоза (7,2) и холестерин общий (7,0). СОЭ - 12. Лейкоциты -5,5. Незначительно повышен ТТГ. Визит к эндокринологу планировался, но сейчас отошёл на второй план.

Рентгенография легких и грудной клетки - без патологий, ЭКГ в норме.

Вот снимки МЖ:

Справа:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Слева:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заключение не выкладываю, так как его сейчас нет под рукой. В заключении написано об умеренной мастопатии, кальцинатах и самое главное - фиброаденома листовая (?) справа.

Перед визит к маммологу предстоит ещё получит заключении гинеколога, но к концу недели предстоит повторный визит, на котором будет решаться дальнейшая судьба. В связи с этим возникает ряд вопросов:

1. Прокомментируйте, пожалуйста,ваше видение снимков, насколько точно можно говорить о типе опухоли и насколько велик риск, что она злокачественная? Маммолог сказал, что листовидные фиброаденомы часто трансформируются в саркому и это крайне опасно...
2. Каковы дальнейшие действия? Пункция или сразу операция под общим наркозом? Каков объем операции и от чего это зависит?
3. Какие ещё исследования необходимо сделать и есть ли смысл обращаться с данной проблемой сразу в РОНЦ, а не лечится в районе?

Если потребуется доп. информация, то она будет предоставлена в полном объеме. Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.11.2010, 22:45
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от psv300 Посмотреть сообщение
Долгое время в правой груди существует небольшое уплотнение (5-10 лет), которое, почему-то, никогда не вызывало беспокойства
У кого "не вызывало беспокойства"?
Цитата:
2. Каковы дальнейшие действия? Пункция или сразу операция под общим наркозом?
Тонкоигольная бипосия, либо трепан-биопсия.
При последней будет гистологическое заключение, если "фиброаденома" (скорее всего), то можно наблюдаться и не нервничать.

Листовидные фиброаденомы отличаются быстрым ростом, поэтому также маловероятен такой вариант.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.11.2010, 23:11
psv300 psv300 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2007
Город: Voronezh
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 21
psv300 *
Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
У кого "не вызывало беспокойства"?Тонкоигольная бипосия, либо трепан-биопсия.
При последней будет гистологическое заключение, если "фиброаденома" (скорее всего), то можно наблюдаться и не нервничать.

Листовидные фиброаденомы отличаются быстрым ростом, поэтому также маловероятен такой вариант.
У носителя не вызывало, по старой доброй традиции жителей нынешнего СНГ.

Скажите, пожалуйста, вы подразумеваете, что даже полного удаления подобной опухоли может и не потребоваться? Насколько я понял, этот вопрос у нашего доктора даже не стоит...
Содержат ли выложенные снимки хоть какую-то полезную информация или в таком виде они бессмысленны? Можно ли по ним определить с большой долей вероятности тип опухоли? Если она листовидная фиброаденома, то это означает, что она начинает расти сразу с момента своего появления или может несколько лет сохранять размеры?
Спасибо Вам большое.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.11.2010, 13:00
psv300 psv300 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2007
Город: Voronezh
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 21
psv300 *
Сегодня сделали тонкоигольную биопсию - анализ "хороший", но назначили секторальную резекцию из-за размера и увеличения опухоли. Сказали подумать над типом наркоза (общий, местный). Операция амбулаторно.
Насколько такой объем операции оправдан? Как будет в последствии выглядеть железа и нужно ли будет делать дополнительные "корректирующие операции"?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.11.2010, 13:04
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от psv300 Посмотреть сообщение
У носителя не вызывало.
Вот если бы "сделали раньше маммографию, было бы с чем сравнить снимки....
Цитата:
вы подразумеваете, что даже полного удаления подобной опухоли может и не потребоваться?
Да.
Цитата:
Насколько я понял, этот вопрос у нашего доктора даже не стоит...
Появление новых(!) опухолей в возрасте >55 лет в 90% - злокачественная опухоль.
Но сколько существовала эта опухоль, никто достоверно не знает.
Цитата:
Если она листовидная фиброаденома, то это означает, что она начинает расти сразу с момента своего появления
Да.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2010, 16:52
psv300 psv300 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2007
Город: Voronezh
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 21
psv300 *
Скажите, пожалуйста, а результаты биопсии вкупе с проведенными ранее исследованиями дают большую долю вероятности, что опухоль доброкачественная? Так как врачи до сих пор говорят, что "исключать рак полностью пока преждевременно". Это стандартно - не давать гарантий до окончания операции и проведения экспресс-гистологии во время операции?

И, надеюсь, последнее - что означает надпись в заключении маммографии: "предполагается наличие пролиферативных изменений"?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2010, 21:17
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от psv300 Посмотреть сообщение
а результаты биопсии
Какой именно "биопсии"?
Цитата:
что означает надпись в заключении маммографии: "предполагается наличие пролиферативных изменений"?
Можно только гадать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.11.2010, 23:08
psv300 psv300 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2007
Город: Voronezh
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 21
psv300 *
Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Какой именно "биопсии"?
Первый (из предполагаемого Вами в данной теме) вариант - тонкоигольная.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.11.2010, 08:38
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При тонкоигольной биопсии ответ основан на анализе отдельных клеток.
Т.е. поставить диагноз "фиброаденома" - невозможно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.11.2010, 10:59
psv300 psv300 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2007
Город: Voronezh
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 21
psv300 *
Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
При тонкоигольной биопсии ответ основан на анализе отдельных клеток.
Т.е. поставить диагноз "фиброаденома" - невозможно.
Анализ фиброаденома никто не ставил, сказали, что анализ "хороший", но окончательно результат будет ясен только после удаления. Я спрашиваю о том, насколько часто такой вид биопсии может не показать наличие рака?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.11.2010, 12:28
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могли спросить "Яндекс".
Это легко найти поиском самостоятельно.

Достоверность цитологического исследования, по данным разных авторов, составляет 80-98%. Ошибки цитологической диагностики при РМЖ отмечаются в 1,5-9,6%, при неопухолевой патологии - 14-32% случаев. Основными причинами ошибок являются: малое число клеточных элементов в исследуемом материале, трудности получения материала при небольших опухолях, дистрофические изменения клеток опухоли и недостаточная изученность редких форм высокодифференцированного рака.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.11.2010, 15:16
psv300 psv300 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2007
Город: Voronezh
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 21
psv300 *
Одно дело Яндекс, а другое дело практикующий врач по этой специальности с определенным опытом.
Большое Вам спасибо за участие. Будем надеяться на лучшее.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.11.2010, 20:39
psv300 psv300 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2007
Город: Voronezh
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 21
psv300 *
Скажите, пожалуйста, а насколько вообще сложна операция "секторальная резекция" МЖ для хирурга-онколога? Стоит ли по этому поводу беспокоится и искать врача самого высокого уровня в городе? Или в данном случае это излишние телодвижения? Под каким наркозом посоветуете выполнять?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.11.2010, 20:51
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от psv300 Посмотреть сообщение
а насколько вообще сложна операция "секторальная резекция" МЖ для хирурга-онколога?
Существует поговорка, что "НЕТ(!) "простых" операций.

Однако таких операций выполняется ежедневно достаточно много.
И искать "врача самого высокого уровня" (не знаю, кого Вы под этим понимаете) наверное излишне.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.11.2010, 22:48
psv300 psv300 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2007
Город: Voronezh
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 21
psv300 *
Честно говоря, тётка более всего опасается за аккуратность швов и внешний вид МЖ после вмешательства + не дают покоя мысли о том, что будет происходить дальше в амбулаторных условиях онкодиспансера, ежели, не дай Бог, экспресс-гистология опухоли сразу после удаления в момент операции (кстати, всегда ли она должна проводиться?) даст результат о наличии злокачественных клеток? Будет ли расширен объем операции и возможно ли это вообще в таких условиях...
Я понимаю, что ненужных мыслей многовато, но такие события влияют на людей очень по-разному...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.