Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.07.2011, 18:04
Аватар для Syn
Syn Syn вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Syn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Запрет на дежурство через сутки

Здравствуйте ! Ситуация следующая, месячный график дежурств составлен таким образом - несколько дежурств через сутки, а если учитывать что работаю там же по основной ставке в день, то получается напряжно. Чем обосновать незаконность составления такого графика дежурств через сутки ? Нашел "Постановление совета народных комиссаров СССР от 24 сентября1929 года О РАБОЧЕМ ВРЕМЕНИ И ВРЕМЕНИ ОТДЫХА В ПРЕДПРИЯТИЯХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ, ПЕРЕХОДЯЩИХ НА НЕПРЕРЫВНУЮ ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ НЕДЕЛЮ" , где написано п.11 "... Продолжительность ежедневного отдыха (между сменами и т.п.) работников указанных в ст. 1предприятий и учреждений, во всяком случае, должна быть, вместе со временем обеденного перерыва, не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующий отдыху рабочий день (смену)."
Это постановление действующее или существует какой-либо другой НПА, которым регламентирована моя проблема ?
Заранее спасибо за помощь !
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.07.2011, 18:14
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть приведенный Вами график - это график работы по совместительству?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.07.2011, 20:52
Аватар для Syn
Syn Syn вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Syn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
В дневное время вырабатываю ставку, а после 16ч. в соответствии с графиком дежурств, да, официально это звучит как внутреннее совместительство, в конце каждого года дают на подпись на имя гл.вр. листки с отпечатанным текстом "Прошу разрешить совм. свыше 1 ставки..."
В этом разделе форума уже говорилось о том что заявление на совместительство абсолютно нелегитимны, и по сути дежурства являются сверхурочной работой.
Но вопрос в том, что этот самый график дежурств составлен так, что несколько дежурств в месяц стоят через сутки.
Как оспорить именно такую, нарушающую мои права, как мне кажется расстановку дежурств ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.07.2011, 07:28
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Syn Посмотреть сообщение
Как оспорить именно такую, нарушающую мои права, как мне кажется расстановку дежурств ?
Элментарно - отозвать заявление.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.07.2011, 12:07
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,790
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 785 раз(а) за 731 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно, для отдельных случаев Вам поможет Статья 110 ТК РФ

"Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов"
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.07.2011, 10:32
Hirurk Hirurk вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.07.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 2
Hirurk *
Во-первых: "листки с отпечатанным текстом "Прошу разрешить совм. свыше 1 ставки..." по закону это Ваши личные заявления на совместительство, никто, кроме Вас, не имеет права принять решение и написать заявление о совместительстве, соответственно Вы имеете полное право не подписывать и соответственно не брать на себя эти дежурства. А если Вам раздадут листки с распечатанным текстом: "Отдаю свою почку", тоже будете подписывать?
Во-вторых: почитайте ТК РФ, глава 44, ст.284 о продолжительности рабочего времени при работе по совместительству.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.07.2011, 10:57
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какое отношение к рассматриваемому случаю имеет 284 статья?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.07.2011, 17:46
Hirurk Hirurk вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.07.2011
Город: Челябинск
Сообщений: 2
Hirurk *
Sun ведёт речь о внутреннем совместительстве, эта статья имет отношение к совместительству.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.09.2011, 14:26
MazuhinaAnna MazuhinaAnna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.09.2011
Город: Тверь
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
MazuhinaAnna *
Это постановление действующее или существует какой-либо другой НПА, которым регламентирована моя проблема ?
Действующее + есть еще Санитарно-эпидемиологические правила СП 2.2.2.1327-03 "Гигиенические требования к организации технологических процессов, производственному оборудованию и рабочему инструменту", введенных в действие постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 26.05.2003 N*100. Они являются нормативным правовым актом и обязательны для всех юридических лиц (п.*1.2 и 1.3 СП).
Согласно п.*10.24 СП продолжительность ежедневного отдыха между сменами должна быть вдвое больше продолжительности работы. Меньший отдых (но не менее 8 часов) допустим только при чрезвычайной ситуации (аварийные работы).
Это "чередование" надо соблюдать отдельно для основной должности и для должности по совместительству.

заявление на совместительство абсолютно нелегитимны
Это вас кто-то жестоко обманул. Само по себе совместительство абсолютно законно, если Вы не работаете во вредных/тяжелых условиях труда.

Какое отношение к рассматриваемому случаю имеет 284 статья?
Очень большое. Низзя работать по совместительству больше 4 часов иполовины установленной нормальной продолжительности рабочего времени для этой должности.
Поэтому если у нашего героя по "совместительской" должности не введен суммированный учет рабочего времени, то больше 19,5 часов в неделю (или еще меньше - если норма по должности и месту меньше 39 часов) работать ему низзя. Если он "дежурит" больше - это серьезное нарушение.

Элментарно - отозвать заявление.
Отозвать заявление о приеме на работу по совместительству низзя.
Надо увольняться - т.е. писать заявление на увольнение с должности по совместительству, и работать обычные две недели в прежнем режиме.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.09.2011, 15:58
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Анна,
видится мне, что для ясности вопроса следует прочитать и Постановление Минтруда РФ от 30.06.2003 N 41 "Об особенностях работы по совместительству педагогических, медицинских, фармацевтических работников и работников культуры", каковое в действующей редакции гласит
Цитата:
Для указанных в пункте 1 настоящего Постановления категорий работников не считаются совместительством и не требуют заключения (оформления) трудового договора следующие виды работ
ж) работа без занятия штатной должности в том же учреждении и иной организации, в том числе
...дежурство медицинских работников сверх месячной нормы рабочего времени по графику и др.;
Не кажется ли Вам, что это несколько меняет фабулу рассуждения и делает более сложным использование 284 статьи?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.09.2011, 11:18
MazuhinaAnna MazuhinaAnna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.09.2011
Город: Тверь
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
MazuhinaAnna *
Не кажется ли Вам, что это несколько меняет фабулу рассуждения и делает более сложным использование 284 статьи?
Нет. Особенно с учетом фразы автора темы о том, что он таки "писал заявление на совместительство" - то есть, у работодателя (с учетом постановления) была возможность не оформлять это как совместительство - однако он ею не воспользовался и оформил.
Тут уже ссылки на постановление не пройдут - оформил, значит, все последствия совместительства надо учитывать...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.09.2011, 12:36
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MazuhinaAnna Посмотреть сообщение
Нет. Особенно с учетом фразы автора темы о том, что он таки "писал заявление на совместительство" - то есть, у работодателя (с учетом постановления) была возможность не оформлять это как совместительство - однако он ею не воспользовался и оформил. Тут уже ссылки на постановление не пройдут - оформил, значит, все последствия совместительства надо учитывать...
А с учетом фразы, что совместительство оформляется трудовым договором, а не заявлением? Даже если взять за основу версию о законности совместительства, то зачем писать какое-то заявление, когда все условия должны быть оговорены и подписаны сторонами в трудовом договоре? Так что пока что нигде здесь нам не сказано, что совместительство было оформлено в соответствии с законодательством.

Далее-Особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. (ст.282 ТК). То есть для медработников помимо ТК есть установленный Правительством порядок, который раскрывается в вышеназванном постановлении Минтруда. Следуя законодательству, привлечь врача к ночным дежурствам вполне можно по трудовому договору на условиях внутреннего совместительства, если в штатном расписании работодателя предусмотреть должность дежурного врача.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.09.2011, 12:22
MazuhinaAnna MazuhinaAnna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.09.2011
Город: Тверь
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
MazuhinaAnna *
А с учетом фразы, что совместительство оформляется трудовым договором, а не заявлением?
Оу, я Вас умоляю....
Вы прекрасно знаете, как у нас даже ОСНОВНЫЕ места работы письменными ТД не оформляются - но есть штатка, ПВТР, ДИ, приказы, расчетные листки, зарплата и все прочее, позволяющее работнику в ГИТ и суде доказывать, что он не мимо шел, а его связывают с работодателем трудовые отношения.
В этом случае применяется часть первая ст. 61 ТК РФ - ТД, не оформленный в письменной форме, считается заключенным с момента фактического допущения работника к исполнению трудовых обязанностей.

Следуя законодательству, привлечь врача к ночным дежурствам вполне можно по трудовому договору на условиях внутреннего совместительства, если в штатном расписании работодателя предусмотреть должность дежурного врача.
ИМХО, Вы делаете из правильных логических посылок слегка неправильные логические выводы. Да, должность в штатке должна быть. Нет, это не должна быть непременно должность ДЕЖУРНОГО врача. При этом ставка может быть полной, но поделенной между несколькими совместителями (или даже основными работниками), или даж "кусочком" (0,2; 0,8 и т.п.) - если "целый" врач данной специальности в ЛПУ не нужен.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.09.2011, 13:12
Аватар для Eritema
Eritema Eritema вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: X
Сообщений: 572
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 147 раз(а) за 134 сообщений
Eritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEritema этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MazuhinaAnna Посмотреть сообщение
Оу, я Вас умоляю....
Умолять меня не нужно, но следует воздерживаться от междометий типа "оу", это не хип-хоп-раздел. Юридическая риторика-отличная вещь.

Цитата:
Сообщение от MazuhinaAnna Посмотреть сообщение
Вы прекрасно знаете, как у нас даже ОСНОВНЫЕ места работы письменными ТД не оформляются - но есть штатка, ПВТР, ДИ, приказы, расчетные листки, зарплата и все прочее, позволяющее работнику в ГИТ и суде доказывать, что он не мимо шел, а его связывают с работодателем трудовые отношения.
Да, в суде трудовые отношения будут доказаны (они, кстати, вроде и не оспариваются работодателем топикстартера), НО- в соответствии с законодательством доказано будет и то, что это не может являться совместительством.

Цитата:
Сообщение от MazuhinaAnna Посмотреть сообщение
В этом случае применяется часть первая ст. 61 ТК РФ - ТД, не оформленный в письменной форме, считается заключенным с момента фактического допущения работника к исполнению трудовых обязанностей.
Ничего подобного, по законодательству дежурства не считаются совместительством и не требуют заключения трудового договора, следовательно, эта статья неприменима. Она применима только к тем случаям, в которых законодательно трудовой договор должен быть оформлен.

Цитата:
Сообщение от MazuhinaAnna Посмотреть сообщение
ИМХО, Вы делаете из правильных логических посылок слегка неправильные логические выводы. Да, должность в штатке должна быть. Нет, это не должна быть непременно должность ДЕЖУРНОГО врача. При этом ставка может быть полной, но поделенной между несколькими совместителями (или даже основными работниками), или даж "кусочком" (0,2; 0,8 и т.п.) - если "целый" врач данной специальности в ЛПУ не нужен.
Все это верно, и мои высказывания этому не противоречат. Гораздо проще главврачу просто будет, если он ставку, предназначенную для дежурств, назовет правильно. Речь о том, что совместитель чтобы называться в данном случае совместителем, должен помимо своей штатной должности занимать ещё одну штатную единицу/её часть.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.10.2011, 14:32
MazuhinaAnna MazuhinaAnna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.09.2011
Город: Тверь
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
MazuhinaAnna *
НО- в соответствии с законодательством доказано будет и то, что это не может являться совместительством.
Видите ли, юристы (уж не знаю как врачи это делают) толкуют фразу в Постановлении "не являются совместительством" не как ЗАПРЕТ на совместительство, а как ПРАВО не оформлять совместительством.
Право, как Вы понимаете, отличается от запрета тем, что "могу не оформлять, но - могу и оформить".

Право медицинского работника выполнять работу на условиях совместительства и в отношении тех видов работ, которые указаны в п.*2 Постановления не оспаривается и высшими судебными инстанциями (смотрите, например, решение Верховного Суда РФ от 21.12.2006 N*ГКПИ06-1518).

Так что если в заявлении работника есть слова "прошу ... по совместительству" (да еще таких заявлений - полное медучреждение), и фактически работа выполняется за пределами основной продолжительности рабовремени,за это дают дополнительных к окладу денег не в сверхурочном размере - суд при возникновении разногласий между работником (или ГИТ) и работодателем истолкует это как однозначное совместительство, хоть и с неоформленным письменным договором.

Ничего подобного, по законодательству дежурства не считаются совместительством и не требуют заключения трудового договора, следовательно, эта статья неприменима. Она применима только к тем случаям, в которых законодательно трудовой договор должен быть оформлен.
По этому поводу - см. выше.

Речь о том, что совместитель чтобы называться в данном случае совместителем, должен помимо своей штатной должности занимать ещё одну штатную единицу/её часть.
Все верно.

Резюмирую: пока у работодателя все оформлено так, как оформлено - это огромный риск признания совместительством, со всеми вытекающими последствиями в виде ограничения продолжительности рабочего времени, последующими сверхурочными, неправильного чередования времени отдыха и рабочего времени, двойным пособием при болезни/декрете работника и т.п.

Комментарии к сообщению:
Dr. Vadim не одобрил(а): Юристы? Все?? И Вы за всех готовы ответить? Я вот не толкую указанную норму подобным образом почему-то... Наверное потому, что успел врачом поработать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.