Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.11.2011, 20:21
Ekaterina_P Ekaterina_P вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Ekaterina_P *
Хроническая анальная трещина у ребенка

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Очень нужен Вас совет по следующей ситуации:

У ребенка 6 лет не проходит анальная трещина. Примерно три года назад у него была аллергия на памперс, на фоне этого сначала случился проктит, а затем появилась анальная трещина. Мы безусловно сразу обратились к специалисту и с проблемой справились. Однако в течение следующих двух лет трещина иногда снова возникала. Обычно с связи с поездками, когда возникала задержка стула. При дефекации ребенок боль практически не испытывал. Трещина быстро проходила. Мы периодически обращались по этому поводу к врачу.
Год назад ситуация с трещиной возникла снова. И лечение перестало помогать. Затем возникла еще одна трещина.
Мы посетили одного очень уважаемого специалиста, который однако ничего нам особенного не рекомендовал. Т.е. он сказал, что наша задача - добиваться кашицеобразного стула. И еще посоветовал пить свежевыжатые соки. Никаких анализов назначено не было. На тот момент удалось добиться кратковременного заживления трещины с помощью метилурациловой мази и облепиховых свечей. Два месяца крови при дефекции не появлялось.
Потом ребенка стал беспокоить анальный зуд и трещина вновь активизировалась. Мы безуспешно с ней боролись с весны этого года. При применении разнообразных средств кровь при дефекации сразу пропадала. Однако она вновь возникала при оформленном стуле, пусть даже и мягком.
В октябре мы посетили еще одно профильное учреждение, где ребенку было назначено следующее лечение:
1. Свечи Натальсид 2 недели
2. Ванночки с марганцовкой, корой дуба или ромашкой 2-3 раза в день
3. Тушировать трещину крепким раствором марганцовки 2-3 раза
4. Дюфалак и тримедат 3 недели
5. Диета
6. Лечебная гимнастика
7. После свечей микроклизмы с ромашкой 2 недели
Доктор сказала, что если лечение не поможет, то это значит, что у ребенка не просто анальная трещина. И предположила, что это возможно болезнь Крона. Рекомендовала сдать общий анализ крови, анализ на С-реактивный белок, копрограмму и следать ректоскопию.

Во время применения свечей крови при дефекации не было. Однако когда мы стали делать микроклизмы с ромашкой у ребенка сбился стул. А потом, когда отменили слабительное и уплотнился. Мы снова обнаружили кровь при дефекации.
Начали опять курс лечения. И в течение трех недель все было в порядке. Но сегодня вечером опять появилась кровь.
Анализы мы сделали примерно месяц назад, кроме копрограммы, т.к. ребенок принимает слабительное. Копрограмма есть за апрель. Анализы я приложу ниже.
Еще информация по ребенку. Его ничего не беспокоит. Никаких болей в животе. Прибавляет в весе. Рост около 120 см, вес 24 кг. Имеет очень хороший аппетит. Занимается спортом.

В связи с вышеизложенным у меня 2 вопроса:
1. Действительно ли, возможна в нашей ситуации болезнь Крона? Врач сделала такое предположение, т.к. трещины, ввиду своей застарелости, имеют на кончиках небольшие отростки, которые доктор назвала папилломами. Это ее насторожило.
2. Что нам делать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.11.2011, 20:25
Ekaterina_P Ekaterina_P вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Ekaterina_P *
Файлы с анализами прикрепляю к сообщению
Вложения
Тип файла: pdf 91164421.pdf (406.5 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: pdf 90231690.pdf (408.7 Кб, 49 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.11.2011, 13:24
Ekaterina_P Ekaterina_P вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Ekaterina_P *
Буду очень признательна Вам за рекомендации
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.11.2011, 13:39
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
1. Действительно ли, возможна в нашей ситуации болезнь Крона?
Не думаю, но на основании написанного утверждать что-то наверняка - невозможно.
Цитата:
т.к. трещины, ввиду своей застарелости, имеют на кончиках небольшие отростки, которые доктор назвала папилломами.
При хронической анальной трещине данное явление носит название "сторожевой бугорок" и к папилломам никакого отношения не имеет.
Цитата:
2. Что нам делать?
С учетом хронического, рецидивирующего течения имеет смысл подумать о хирургическом лечении. Для того что-бы окончательно определится с диагнозом и тактикой, думаю есть смысл в консультации детского колопроктолога. Данные специалисты есть в РДКБ.

Комментарии к сообщению:
ggg650 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.11.2011, 13:44
ggg650 ggg650 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Коряжма
Сообщений: 1,601
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 746 раз(а) за 721 сообщений
ggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеggg650 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кроме болезни Крона необходимо исключить параректальный свищ (то есть трещина может быть просто началом хода, другим концом открывающегося в прямую кишку)
Без очного осмотра этого не сделать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2011, 13:53
Ekaterina_P Ekaterina_P вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Ekaterina_P *
Дело в том, что мы как раз посещали детского колопроктолога в РДКБ. Рекомендации я привела выше.
Все специалисты, к которым мы обращались, говорили, что мы НИКОГДА не иссекаем трещины детям.
Это не так? Я боюсь, найти хирурга, который этим займется, составит проблему.

Лечение хронической трещины, которое я описала выше, Вы считаете полностью адекватным? Оно должно помочь на 100 процентов, если речь идет от трещине? Дело в том, что мне именно это сообщил врач, и именно это вызывает сомнения.

Спасибо большое за Ваши советы.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2011, 13:59
Ekaterina_P Ekaterina_P вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Ekaterina_P *
И еще у меня вопрос. Параректальный свищ можно исключить с помощью какого-либо исследования? Или достаточно очного осмотра? Если речь идет об осмотре, то ребенок был осмотрен неоднократно. Ему была сделана аноскопия.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.11.2011, 16:21
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Консервативня терапия трещин в первую очередь заключается в облегчении стула. Это достигается применением диеты богатой пищевыми волокнами, иногда добавляется слабительное. Свечи и ванночки оказывают исключительно симптоматическое воздействие. В тушировании марганцовкой необходимости не вижу.
Цитата:
Все специалисты, к которым мы обращались, говорили, что мы НИКОГДА не иссекаем трещины детям.
Никогда это слишком категорично, стандартом хирургического лечения в настоящее время является дозированная сфинктеротомия, позволяющая убрать повышенный тонус сфинктера.
По поводу детей, к сожалению ничего конкретного посоветовать не могу. Думаю имеет смысл продолжить наблюдаться у детского проктолога РДКБ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.11.2011, 18:09
Ekaterina_P Ekaterina_P вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Ekaterina_P *
Я прошу прощения за то, что задаю слишком много вопросов. У меня осталось два последних.

1. Т.е. получается, что средств, которые помогают заживлению трещины, у детей не применяется (я имею ввиду лекарства). У них все должно зажить само? Удивительно, что свечи Натальсид все-таки обеспечили ребенку сначала 1,5 недели, а потом 3 недели без крови, которая появилась после отмены. Или это просто совпадение?

2. Мы хотим перед визитом все-таки сделать копрограмму. На сайте лаборатории написано, что рекомендована диета перед анализом, состоящая из молока и молочных продуктов, белого хлеба с маслом, картофельного пюре и яиц всмятку. В течение трех дней. Как раз эти продукты запрещены нашей противозапорной диетой. Насколько критично соблюсти эти требования? И за какое время перед анализом должно быть отменено слабительное? Я очень опасаюсь усиления кровоточивости. В ребенка обычно начинается с еле видимых следов крови при промокании бумагой и доходило пару раз до окрашивания воды в унитазе кровью. Если сразу лекарства не начать применять.
Посоветуйте, как нам быть с копрограмммой.

Спасибо Вам большое за потраченное время и рекомендации.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.11.2011, 21:52
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Вот краткий обзор методов обладающих доказанной эффективностью при анальных трещинах у взрослых http://forums.rusmedserv.com/showpos...40&postcount=6
По поводу применения тех или иных методов у детей, лучше уточнить у детского колопроктолога.
2.
Цитата:
Посоветуйте, как нам быть с копрограмммой.
Лично я, никакого смысла в ее выполнении не вижу.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а): Лично я, никакого смысла в ее выполнении не вижу.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.09.2012, 16:25
Аватар для luidhen
luidhen luidhen вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 9,055
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 4,301 раз(а) за 4,154 сообщений
Записей в дневнике: 3
luidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеluidhen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
и сегодня утром появилась кровь в кале. Кровоточит, судя по всему, та трещина, которую не зашивали.
Травматизация (не каловыми массами) абсолютно исключается (н-р, случайно нанесённая самим ребёнком...)?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.09.2012, 18:49
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,933
Поблагодарили 622 раз(а) за 559 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы можете исключать что угодно. Только вирус папилломы человека передается исключительно контактным путем. Иначе говоря, носитель вируса касался слизистой ануса Вашего ребенка зараженной поверхностью своего тела.
Вы можете не верить нам, своим глазам и чему угодно - вирусу папилломы все равно. Он мифами не переносится.
Сядьте и спокойно подумайте: как вирус папилломы мог оказаться там, где был найден?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.09.2012, 19:06
Ekaterina_P Ekaterina_P вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Ekaterina_P *
А какая именно зараженная поверхность должна быть? Например, у ребенка в возрасте трех лет была бородавка на руке. Правда, папилломы возникли позже, после возникновения трещин.

Я правильно понимаю, что единственной врачебной рекомендацией в нашей ситуации является поиск носителя вируса и нанесения травмы? Что именно надо сделать? Ребенка я спросила (сомневаюсь, правда, что его мнение является для Вас значимым). Мне повести его к психологу и указать, что у нас есть предположение о том, что ребенок чему-то подвергся? Задать вопрос его учителю?

Мне непонятно только, что делать с прооперированной трещиной, которая кровоточит. Опять безуспешно ее лечить консервативно, оперировать еще раз?

Я буду благодарна за рекомендации по данному вопросу.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.09.2012, 00:41
FBN FBN вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 16.11.2009
Город: г. Гатчина
Сообщений: 1,727
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 731 раз(а) за 699 сообщений
FBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFBN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Вы можете исключать что угодно. Только вирус папилломы человека передается исключительно контактным путем. Иначе говоря, носитель вируса касался слизистой ануса Вашего ребенка зараженной поверхностью своего тела.
Вы можете не верить нам, своим глазам и чему угодно - вирусу папилломы все равно. Он мифами не переносится.
Сядьте и спокойно подумайте: как вирус папилломы мог оказаться там, где был найден?
Уважаемые коллеги! Прежде чем подозревать кого-то в сексуальном надругательстве над ребенком, сначала ответьте на вопрос: чем и какими тестами объективно доказано то, что папиллома была вирусной?

Папилло́ма (papilloma; лат. papilla сосок + -ōma, синоним: сосочковый полип, сосочковая фиброэпителиома) - это обобщающее понятие, под которым подразумевается доброкачественная опухоль, развивающаяся из эпителия; имеет вид сосочкового разрастания, выступающего над поверхностью окружающей ткани. Папилломы могут быть вирусными и не вирусными. Например, акрохордоны (мягкие фибромы) тоже относятся к папилломам.
Есть еще несколько похожих на остроконечные кондиломы заболеваний в области ануса. В качестве примера можно привести т.н. перианальные псевдобородавчатые папулы и узелки у детей (Perianal pseudoverrucous papules and nodules in children), которые бывают от раздражения кожи у отдельных, предрасположенных к этому детей, (и никак с вирусом папилломы не связанные), которые описаны, например, здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ИМХО. Полагаю, судя по описанию, что это было папилломатозное разрастание краев трещины (как писал выше один из докторов, так называемый "сторожевой бугорок"), к вирусу папилломы человека и травмированию в результате сексуального надругательства (или насилия над ребенком) никакого отношения не имеющий.

С уважением, Федий Богдан Николаевич.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.09.2012, 08:06
Ekaterina_P Ekaterina_P вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 2
Ekaterina_P *
Уважаемые доктора, доброе утро!
Спасибо за Ваши рекомендации.

Я была бы очень признательна, если бы Вы все же объяснили мне, какова тактика лечения в случае рецидива трещины после операции. Если не помогает консервативное и оперативное лечение, может быть существуют еще какие-то дополнительные факторы, способствующие возникновению трещин? Какие-то инфекции, системные заболевания? При первом нашем обращении в РДКБ было предположение о болезни Крона, которое впоследствии исключили. Может быть, есть еще что-то, что можно проверить?

Относительно сексуального насилия в нашей семье. Вчера вечером мы обсудили эту проблему и выяснили, что до вчерашнего утра (возникновение крови в стуле) в течение ближайших двух недель ребенок общался (индивидуально) со следующими лицами: школьниками 1 и 2 классов (3 и 4 учатся во вторую смену), педсоставом школы (женский), моей мамой 68 лет, мной и стоматологом во время герметизации фиссур. Даже с папой в этот период без моего присутствия не оставался. Сам он утверждает, что никаких травм никто (и он сам себе тоже) не наносил.

Сейчас у ребенка папиллом нет. Анализов на вирус папилломы до операции и после не проводили. После операции была проведена биопсия образований. Хирург по телефону сказал мне, что она "нормальная", без подробностей. Но я надеюсь получить более подробную информацию завтра на консультации.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.