Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов по онкологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.12.2011, 08:33
VikkyLaPina VikkyLaPina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Петербург
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 5
VikkyLaPina *
Рак - кости

У мамы в 2006 году была операцию по удалению РМЖ, диагноз Са левой мол.железы рТN2МО -3 ст. плюс удалены лимфоузлы, в 7 из которых обнаружены мтс.
После операции прошла 4 курса химиотерапии по схеме СЕF и курс лучевой терапии.
В начале 2011 года обнаружены на КТ грудной клетки:
очаги от 6 до 12 мм в легких, уплотнения в плевре, жидкости нет. образование в левом надпочечнике 2,5х2,5, очаги в костях.
заключение: очаги в легких, плевре, лимфоаденопатия в средостении, мтс в костях, плевропневмофиброз слева.
КТ в ноябре 2011 показала отрицательную динамику, жидкости в плевральных областях нет, увеличение очагов в грудине и ребрах, появление новых очагов в костях.
КТ в ноябре 2001 костей таза показало очаги деструкции в подвздошных, лонных и седалищных костях от 7 до 70 мм. Очаг деструкции в головке левой бедренной кости с четкими склерозированными контурами диаметром 221 мм. очаги в крестце размерами до 43х28х51 мм. Кистозные образвоания в яичниках диаметром от 10 до 37 мм.
Денстометрия: МПКТ в обалсти L4 поясничного отдела снижена на 38%, МПКТ снижена в области треугольника Варда шейки на 46%. Заключение: остеопороз шейки левого бедра и поясничного отдела.

Лето-осень проведено 6 курсов химиотерапии: эмесет 8 мг, флуорацил, доксорубицин 82 и циклофосфамид 820, вит. В12.

Сейчас беспокоят: боли - 2-4 таблетки кетонала в день, ходит с трудом, по квартире передвигается, а куда-то только на машине и в инвалидном крселе, правая рука плохо действует(не поднять руку, пальцы действуют), отек и боль на стопе правой ноги.

Вопрос - какое сопутствующее лечение должно быть проведено, потому что районный онколог вообще ничего не назначил, типа что вы хотите, у вас же рак. Химиотерапевт сказал, что сейчас будем пересматривать схему лечения.
Мама очень не хочет делать химию, так как тяжело ее переносит. Может, есть какие-то другие схемы, которые будут легче переносится, или какие-то поддерживающие препараты, которые помогут задержать процесс разрушения костей и снять боли, а также улучшить переносимость химии? Химию в таком случае делают амбулаторно или в стационаре (если пациент с трудом ходит)?
Химиотерапевт ничего про химиопрепараты не говорит, или что-то вроде: что есть, то и будем колоть. Но ведь мы же можем что-то купить. Должны же быть какие-то препараты, помогающие облегчить состояние?
Подскажите, кто вообще должен назначать поддерживающую и облегчающую терапию?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.12.2011, 11:14
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результаты гистологического и иммуногистохимического исследования? Предлагалась ли гормонотерапия?
Цитата:
какие-то поддерживающие препараты, которые помогут задержать процесс разрушения костей
Обсудите с химиотерапевтом возможность назначения бифосфонатов (Зомета, Бонефос и т.д.). Схемы химиотерапии так же необходимо обсуждать с химиотерапевтом очно, обсудите возможность проведения химиотерапии Таксанами.
Цитата:
Химию в таком случае делают амбулаторно или в стационаре (если пациент с трудом ходит)?
Лучше конечно стационарно, но далеко не везде есть такая возможность.
По поводу симптоматической терапии дождитесь ответа Марка Азриелевича, предварительно ответив на следующие вопросы

Цитата:
1. Точная информация по диагнозу (как доказан, как лечили).
2. Все последние методы исследования (клинический и биохимический анализ крови, общий анализ мочи, УЗИ, рентгенография органов грудной клетки, ЭКГ).
3. Возраст, вес, сознание, физическая активность, сопутствующие заболевания, аллергические реакции, давление, пульс.
4. Где болит, куда отдает? Характер боли (давит, ноет, жжёт или др.).
5. Что, кроме боли, беспокоит (одышка, запоры, нарушение мочеиспускания или др.)? Все жалобы подробно.
6. Название обезболивающего препарата, его разовая дозировка, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль?
7. Какие препараты получает вообще (название, дозировка, эффект)?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.12.2011, 11:53
VikkyLaPina VikkyLaPina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Петербург
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 5
VikkyLaPina *
1. Точная информация по диагнозу (как доказан, как лечили).

Делали гистологию, выписка из больницы - диагноз в первом посте. Лечили - химиотерапия CEF 6 курсов и лучевая терапия. Назначен был тамоксифен, но больная принимала его не больше года.


3. Возраст, вес, сознание, физическая активность, сопутствующие заболевания, аллергические реакции, давление, пульс.
62 года, вес 62 кг, в полном сознании, активность слабая, передвигается только по дому, но сама себя обслуживает, артроз, остеопороз, аллергии нет, давление и сердцебиение в норме.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.12.2011, 12:30
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Делали гистологию, выписка из больницы - диагноз в первом посте.
Интересует не факт исследования, а его результаты, причем и гистологии и иммуногистохимии.
Цитата:
Назначен был тамоксифен, но больная принимала его не больше года.
Почему?

Все остальные вопросы - подробно, в норме или нет, решает доктор, Вы предоставляете заключения, желательно в виде сканов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.12.2011, 16:05
VikkyLaPina VikkyLaPina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Петербург
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 5
VikkyLaPina *
Результаты гистологии в больнице, взять смогу через несколько дней.

Бонефос, зомета - есть ли разница в препаратах кроме цены, стоит ли настаивать на каком-то из них, пусть даже платно?

Таксаны - какие у них есть названия? У нас скоро комиссия и надо будет разговаривать с химиотерапевтом, хочется ориентироваться в названиях препаратов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.12.2011, 16:22
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Бонефос, зомета - есть ли разница в препаратах кроме цены, стоит ли настаивать на каком-то из них, пусть даже платно?
Прператы различаются способом введения. Обычно применяют производные Золедроновой кислоты (Зомета), требуется одна инфузия в 28 дней. Бонефос в виде капсул, Памидронат приходится достаточно долго вводить.
Цитата:
Таксаны - какие у них есть названия?
Паклитаксел, Интаксел, Таксотер, Доцетаксел.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.12.2011, 18:21
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Ответили не на все вопросы. Да и на 3-й вопрос точно не ответили. Пока не ответите ПОДРОБНО и ТОЧНО, помочь с облегчением боли и др. симптомов не сможем
2. Для терапии симптомов можете очно обратиться в службу хоспис Санкт-Петербурга.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.12.2011, 21:20
VikkyLaPina VikkyLaPina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Петербург
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 5
VikkyLaPina *
1. Точная информация по диагнозу (как доказан, как лечили)
Результаты гистологии (2006 год): инфильтрующий протоковый рак молочной железы, умереннодифференцированный 2 ст.зл. 6 б. по Elston I Ellis. В 7 из подмышечных 17-ти л/узлов обнружены мтс, в 2-ух подключичных без мтс.
Лечили 4 курса химии CAF и 4 сеанса лучевой терапии.
По окончании лечения было рекомендовано принимать тамоксифен. Больная принимала его год, а потом перестала, потому что так решила сама.


В первом посте информация по состоянии на сегодняшний день и по последнему курсу химии.

2. Все последние методы исследования (клинический и биохимический анализ крови, общий анализ мочи, УЗИ, рентгенография органов грудной клетки, ЭКГ).

постараюсь завтра выложить.

3. Возраст, вес, сознание, физическая активность, сопутствующие заболевания, аллергические реакции, давление, пульс.

Возраст 63, вес 62, сознание полное, физическая активность слабая, передвигается только по дому, на прогулки и т.п. - только в коляске; сопутствующие заболевания: артроз, остеопороз, макулодистрофия, кисты в яичниках, аллергий не наблюдается; пульс 74 уд\мин. давление 110/80

4. Где болит, куда отдает? Характер боли (давит, ноет, жжёт или др.).
Боли в ребрах и грудине, жжет и ноет, усиливается при чихании, кашле и глубоких вдохах; болит правая рука (плечо и предплечье) и не поднимается, левая рука болит от локтя до запястья; боли при смене положения в тазовых костях, ходит с трудом, сильно хромает; боль в стопе правой ноги, отек и посинение.

5. Что, кроме боли, беспокоит (одышка, запоры, нарушение мочеиспускания или др.)? Все жалобы подробно.
Со стороны ЖКТ вроде проблем нет, учащение мочеиспускания, но незначительное.

6. Название обезболивающего препарата, его разовая дозировка, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль?
Кетонал 50 мг 3-4 раза в день, эффект есть, но не значительный.

7. Какие препараты получает вообще (название, дозировка, эффект)?
Тромбо Асс 50 мг, панангин. Эти препараты были назначены между курсами химии и после. Эффект - показатели тромбоцитов уменьшаются. Про панангин ничего не могу сказать, так как жалоб на сердце нет.
___

А что может хоспис? Они могут назначить и прокапать, например, бонефос или зомету? Или им нужно, чтобы кто-то назначил дозировку и т.п.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.12.2011, 21:41
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Ждём данные обследования.
2. Вы не отвечаете точно на вопрос об эффекте кетонала (%, время).
3. бисфосфонаты назначают химиотерапевты. В хосписе могут помочь с подбором схемы обезболивания.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.12.2011, 09:09
VikkyLaPina VikkyLaPina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Петербург
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 5
VikkyLaPina *
Цитата:
Сообщение от vmark Посмотреть сообщение
2. Вы не отвечаете точно на вопрос об эффекте кетонала (%, время).
Про кетонал - соответственно, эффект на 4-5 часов не больше, а уменьшение болей не больше чем на 50%, даже меньше, но передвигаться становится легче. И утром больная чувствует себя полегче, если принимает таблетку ночью.

Трамадол как-то принимали, но с ним много неприятных ощущений появилось - жар в груди и , по словам больной, "в голове плохо". Если я правильно поняла, то дурнота и состояние, близкое к головокружению.

Но ведь бонефос (зомета) дают снятие болей + замедляют распад костей. Если химиотерапевт их назначит, можно ли прокапать их в хосписе, а не в стационаре? И еще вопрос - в качестве противораковых средств будут капать в курсе химиотерапии циклофосфан и еще что-то с названием на цикло, имеет ли смысл настаивать и обсуждать с химиотерапевтом смену препаратов, так как циклофосфан уже капали в этом году (первый пост), но эффекта он не дал. И не разрушает ли циклофосфан кости?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.12.2011, 19:06
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VikkyLaPina Посмотреть сообщение
И еще вопрос - в качестве противораковых средств будут капать в курсе химиотерапии циклофосфан и еще что-то с названием на цикло
Уточните какую именно химиотерапию будут приводить, с названием и дозировками всех препаратов, лучше скан заключения химиотерапевта.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.12.2011, 22:51
VikkyLaPina VikkyLaPina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Петербург
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 5
VikkyLaPina *
Вот сканы обследований и диагностики. К сожалению, другие документы не отсканированы, если нужно могу переписать результаты из справок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01 002.jpg
Просмотров: 25
Размер:	252.7 Кб
ID:	27573  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01 003.jpg
Просмотров: 18
Размер:	208.7 Кб
ID:	27574  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01 004.jpg
Просмотров: 18
Размер:	94.4 Кб
ID:	27575  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01 005.jpg
Просмотров: 18
Размер:	471.8 Кб
ID:	27576  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СправкаВ2-1.jpg
Просмотров: 22
Размер:	78.2 Кб
ID:	27577  

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.12.2011, 22:53
VikkyLaPina VikkyLaPina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.11.2011
Город: Петербург
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 5
VikkyLaPina *
И еще документы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СправкаВ3.jpg
Просмотров: 19
Размер:	46.1 Кб
ID:	27578  Нажмите на изображение для увеличения
Название: справкаВ.jpg
Просмотров: 16
Размер:	83.6 Кб
ID:	27579  
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.12.2011, 16:14
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отвечаю на вопросы по терапии боли (в химиотерапии не специалист).
1. Кетонал по 100мг по часам 7-15-23.
2. Если зомету выписывают по месту жительства, то её и вводят по месту жительства. Если выпишут бонефос в таблетках, то может его принимать, где захочет. Обязательно контроль кальция крови.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.12.2011, 18:53
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бисфосфонаты назначает химиотерапевт.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.