Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.12.2011, 00:44
KatRed KatRed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
KatRed *
Анализы вызывают сомнение...

Здравствуйте. Уважаемые специалисты, прошу Вашего совета. Стоит ли подвергать сомнению результат посева (лаб. Гемотест)на флору и чувст-ть к антибиотикам и фагам, если:
1. Посев из носа:
Обнаружен Staphylococcus aureus-10*7 Чувствителен к Стафилококковому, Пиополиовалентному и Интести бактериофагам. Чувствителен ко всей стандартной панели антибиотиков, кроме Пенициллина.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2. Посев из зева:
Обнаружен Staphylococcus aureus-10*1 Не чувствителен к бактериофагам :!: Не чувствителен к Пенициллину и еще к Оксациллину.
Обнаружен Streptococcus Gr. A-Не чувствителен к фагам и чувствителен только к Ампициллину/сульбактаму и Хлорамфениколу.
Я далека от медицины (знания на "мамском" уровне), но непонятно то, что один и тот же возбудитель (Staphylococcus aureus) одного и того же человека (ребенка 9 лет) из носа - лечится фагами, а из горла-только антибиотиком. Streptococcus Gr. A лечится тоже только антибиотиком, но не тем, чот стафилококк.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вывод не утешителен: ребенку принимать два антибиотика.
Должен ли вызывать недоверие результат анализа?
С уважением, Екатерина.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.12.2011, 01:01
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,747
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,749 раз(а) за 9,313 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализы вызывают сомнение... Вызывает гораздо большее сомнение,что вы ознакомились с правилами создания темы.Анализы не лечат(а Вы только их представили) ,а назначаются в помощь для установления или подтверждения диагноза.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.12.2011, 02:44
KatRed KatRed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
KatRed *
Прошу прощения . Максимум информации не стала выкладывать,т.к. вопрос был не по лечению, а по результату анализа.
Боялась отнять много времени нашей историей болезни.
Ребенок, 9 лет. Диагноз - затяжной фарингит, хронический аденоидит, аллергический ринит.
Ребенок часто болел до школы, в возрасте 4-7 лет. На фоне аллергич. ринита (поллиноз), аденоидита 3 степени бывали насморки, не редко с осложнениями в виде отита, синусита и бронхита. К 7,5 годам стал заниматься спортом, болеть стали намного реже, насморк "пересиживали" дома за 3 дня без осложнений. Аденоиды уменьшились (примерно до 1 степени) и не доставляли проблем с 2009-по 2011г.
5 ноября 2011г.-15.11.2011 - ОРВИ. Начало болезни-боль в горле, t39. Сухой кашель, насморк. Лечение - антисептики+антигистаминные преп. При выписке педиатр обратила внимание на "нехорошее" горло, но лечение продолжать не стала.
29.11.11. обратилать к ЛОРу по поводу затрудненного носового дыхания ребенка (особенно по ночам - и сопел и храпел и ... вобщем, полный набор), неприятного запаха изо рта, и увеличенных миндалин с беловатым налетом.
На осмотре: нос - искривление нос. перегородки, слизистые бледно-розовые, аденоидит 2 ст. Зев: миндалины увел. до 1-2 ст., рыхлые, в лакунах-мутноватое содержимое. Рекомендовано сдать анализ на бета-гем. стрепт.
02.12.11 - не успели сдать мазок - обострение острого тонзиллита, 3 дня-t39-37. Лечение: антисептики - полоскания хлорофиллиптом, фурацилином, шалфеем, орошение гексоралом. Ингаляции с мирамистином и щелочные. Нос-мирамистин, пиносол, сосудосуживающие по необходимости.
06.12.11-осмотр ЛОРа. Снижено нос. дых., слизистая носа бледная, рыхлая. Зев - значительно раздражены дужки, миндалины. Увеличены подчел. лимфоузлы. Рекомедован посев на микрофл. и чувствит-ть из зева и носа.
с 06.11-09.11. ничем не лечились. 09.11.-сдали мазки.
На данный момент беспокоит все тоже затрудненное дыхание, увел. лимфоузлы, отечные миндалины с налетом, насморк. Так же не нравится, что стали появляться на лице единичные высыпания с содержимым (попросту-прыщики), а также беспокоят долго не заживающие ранки в носу (все это ненавистные кокки???).
С уважением, Екатерина.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.12.2011, 12:06
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,747
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,749 раз(а) за 9,313 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
просто выявление срептококка без клиники ангины лечения не требует, только при клинике ангины-решается очным врачем.Высев стафилококка из зева или носа не требует антибактериального лечения
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.12.2011, 12:42
KatRed KatRed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
KatRed *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
просто выявление срептококка без клиники ангины лечения не требует...
Спасибо за ответ. Клиники ангины сейчас нет, но есть клиника тонзиллита и аденоидита, которая периодически обостряется. И беспокоит то, что на фоне этой клиники не можем выздороветь с 5 ноября, сходили на неделю в школу и опять "засели" на две.
Извините, но так и осталось непонятным: может ли быть, что у одного человека в его носоглотке живут два разных Staphylococcus aureus, чувствительных к разным лекарствам?
И еще вопрос: с такой "картиной" может ли ребенок посещать секцию единоборств и бассейн ?
С уважением, Екатерина.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.12.2011, 16:35
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,747
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,749 раз(а) за 9,313 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все может быть и все может не быть.Лаборатория(даже очень хорошая) даже из одной ноздри может дать высев разных микробов или одного и того же микроба в разном количестве с разной чувствительностью.МОжет или нет ребенок посещать спортивные секции -зависит от его самочусвтия и состояния в настоящий период , а не от высева, который бывает положительным и у здоровых
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.12.2011, 16:58
KatRed KatRed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
KatRed *
Спасибо Вам большое! Ребенок чувствует себя, по-моему, замечательно. В секцию боюсь вести из-за возможных осложнений (сердце, суставы), а бассейн - из-за возможности обострения. Если я не права, поправьте меня пож-та. А то я совсем запуталась, получается наше сегодняшнее состояние лечить не надо, но, тем не менее, это состояние в совокупности с кокками может вызвать опять осложнения, как с нами и было с ноября месяца.
Какой-то порочный круг.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.12.2011, 18:14
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,747
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,749 раз(а) за 9,313 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заболеет или нет -предсказать трудно.Высокие физические нагрузки с одной стороны на короткое время(1-2 часа )снижают иммунитет,но с другой стороны способствуют лучшему физическому развитию и в конечном счете укреплению иммунной системы. До 20-25% людей являются постоянными носителями стрептококка,не требующего лечения в подавляющем количестве случаев.Решать, может ли ребенок заниматься в секции, должны Вы и очный врач
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.12.2011, 19:40
KatRed KatRed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
KatRed *
Спасибо большое. А сердце и суставы могут пострадать от патогенной флоры только в период нелеченного (неправильно леченного) обострения или даже если просто человек является носителем? Тоже, как Бог даст?
А вот это совсем не хочет "укладываться" в моей голове:
Цитата:
Лаборатория(даже очень хорошая) даже из одной ноздри может дать высев разных микробов или одного и того же микроба в разном количестве с разной чувствительностью.
Т.е. получается, все эти анализы настолько относительны, что вобщем-то и не имеет большого смысла их сдавать...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.12.2011, 22:17
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,747
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,749 раз(а) за 9,313 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализы в большинсве случаев имеют значение при определеной клинической картине для уточнения или подтверждения диагноза.Поэтому обнаружение стрептококка у ребенка с высокой температурой и болями в горле,да еще при наличии налетов на миндалинах, и обнаружение стрептококка у здорового ребенка имеют отличающуюся трактовку и отличающуюся ценность
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.12.2011, 22:56
KatRed KatRed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
KatRed *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
...Поэтому обнаружение стрептококка у ребенка с высокой температурой и болями в горле,да еще при наличии налетов на миндалинах, и обнаружение стрептококка у здорового ребенка имеют отличающуюся трактовку и отличающуюся ценность
Вы уж извините меня пожалуйста за дотошность, но уж хочется разобраться до конца.
Так ведь у ребенка с темп. и болями в горле стрептокок обнаружится не ранее недели (срок выполнения посева) и за это время, как правило, ребенка "подлечивают" и картина уже не острая, как в нашем случае. Но лечат в этот момент антисептиками (как я лечила ребенка), либо антибиотиком (методом "тыка"-широкого спектра). В нашем случае, получаем лишь приглушенные, не долеченые симптомы. И он вроде и не очень болен, но и здоровым-то его не назовешь - заложен нос, увеличены л/у, затруднено нос. дыхание, сопли, слизистая миндалин яркая, миндалины увеличены. Вот и не знаю - что мне с ним таким делать?
Завтра у нас прием врача и я почти на 100% уверена, что выпишут антибиотки, вот я и пытаюсь разобраться-насколько это будет необходимо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.12.2011, 15:00
KatRed KatRed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
KatRed *
Были сегодня у врача, нам выписали "Бактробан" в нос на неделю, бактериофаг Стафилококковый, зев: полоскания ОКИ, октенисепт 1:10.
Бассейн под запретом, тхеквондо-да!
Оправдан ли антибиотик в нос в нашем случае?
С уважением, Екатерина.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.12.2011, 16:16
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,747
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,749 раз(а) за 9,313 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
бактробан для носа- местный антибактериальный препарат,не думаю, что от него будет вред(по крайней мере его влияние местное,а не системное , как АБ для приема внутрь).бактериофаг Стафилококковый применяется, наверное, только в странах СНГ,данные об его доказанной еффективности мне не попадались
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.12.2011, 16:26
KatRed KatRed вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2011
Город: Москва
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 5
KatRed *
Большое Вам спасибо за ответы и Вашу работу!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.