Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов по онкологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.12.2011, 14:02
Amorphis Amorphis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.12.2011
Город: Мытищи
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
Amorphis *
Застарелый аппендицит при лимфолейкозе

Здравствуйте!

Во время очередного цикла химиотерапии (цикл состоит из 6 сеансов в течении 6 месяцев), у мамы (64 года) обнаружился т.н. застарелый аппендицит. Процесс выявления аппендицита - долгая история, 3 вызова скорой, приезжающие говорили, что температура и боли связаны с лимфолейкозом и химиотерапией, а они в этом ничего не смыслят, давали жаропонижающее, меряли давление, в общем - полный дурдом!....в конце-концов когда мама была уже почти в бессознательном состоянии, ее положили в больницу. 4 дня ушло на выявление причин боли в правом боку, только при помощи колоноскопии удалось определить аппендицит, нагноение каким-то образом пробило кишку, и инфекция попадала в толстую кишку (по словам врачей). Врачи не стали оперировать, сказали что вылечат антибиотиками. Через 2 недели маму выписали, в выписке написали, что необходимо делать операцию после окончания курса химиотерапии. У мамы еще дня 4-5 была повышенная температура, но потом стало лучше.
После очередного сеанса химиотерапии, на 3-й день после выписки из больницы, ночью появилась сильная температура (38.5), ее сбили. Днем температура снижалась до нормальной или немного повышенной (37.3), но к вечеру снова поднималась....Поехали в больницу, сдали анализы и рентген. Врач сказал, что есть инфильтрат (т.е. химиотерапия спровоцировала повторное воспаление), но небольшой, прописали антибиотики и отпустили домой. Вот и все лечение. Температура >38 держится уже 2-ю неделю, антибиотики пропили 5 дней - результата никакого.
В связи с этим у меня есть несколько вопросов:
1. Почему врачи не хотят удалять аппендицит ? (я понимаю, что не хотят нарушать курс химиотерапии, но здесь вопрос стоит уже совсем другой, по-моему инфекция губит весь смысл химии и угрожает жизни вообще)
2. Что нам делать, если антибиотики не помогают улучшить самочувствие ?
3. Стоит ли обратиться в другую больницу к другим врачам (если да, то куда и к кому ?) ? (мне очень сложно переубедить родителей, т.к. они думают, раз врач сказал пить антибиотики, то ты хоть сдохни дома - но лечись именно так)

Спасибо!

P.S.: Извиняюсь за сумбур....нервы(, возможно не в ту тему написал...тоже прошу прощения.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.12.2011, 17:12
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не предоставили объективной информации (выписки, результаты обследований), поэтому можно только предполагать.

Цитата:
1. Почему врачи не хотят удалять аппендицит ?
Отсюда сказать сложно. Если речь идет об аппендикулярном инфильтрате, то отказ от экстренной операции может быть оправдан. Возможно выпонение плановой операции после стихания воспаления.
Цитата:
2. Что нам делать, если антибиотики не помогают улучшить самочувствие ?
Повторно показаться хирургу. Высокая температура не всегда является показанием к операции, необходимо посмотреть живот, повторить анализы, УЗИ.
Цитата:
3. Стоит ли обратиться в другую больницу к другим врачам (если да, то куда и к кому ?)
Думаю стоит начать с повторного обращения в ту же больницу.

Комментарии к сообщению:
DrOncologist одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.12.2011, 21:27
Amorphis Amorphis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.12.2011
Город: Мытищи
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
Amorphis *
genbytu- спасибо.
Дополню более объективной информацией:
1. Выписка из истории болезни:
Клинический диагноз - Аппендикулярный инфильтрат.
Сопутствующий - Хронический лимфолейкоз
Колоноскопия: аппарат проведен до купола слепой кишки. Устье червеобразного отростка гиперемировано, возбухает в просвет купола слепой кишки. Над заслонкой обнаружено выбухание слизистой в просвет кишки, из отверстия на верхушкевыбухания проступает жидкий гной. Заключение: картина аппендикулярного инфильтрата, абсцесса с дренированием в просвет толстой кишки.
Анализ крови: Hb-90, Эр-2.7, L-2.1, СОЭ-38, п-8, с-34, л-46, м-9
Анализ крови биохим.: О билир-10.3, Мочевина-3.7, Глюкоза-4.4, Амилаза-38, АЛТ-18, АСТ-40, О белок-49.
Течение болезни: Поступила с жалобами на боли в правой подвздошной области, правом мезогастрии, гипертермию до 39.0. Боли в правых отделах живота беспокоят в течение месяца. 5 дней назад боли усилились, появилась гипертермия. Лечилась по назначению участкового терапевта. В связи с болями высвала СМП. В анамнезе: хронический лимфолейкоз (5лет).
-холецистэктомия по поводу высокодифференцированной аденокарциномы желчного пузыря. Госпитализирована в отдел экстренной хирургии, обследована, проводилась обезболивающая, противовоспалительная, инфузионная терапия. На фоне проведенной терапии состояние улучшилось. Боли практически не беспокоят. Выписывается в удовлетворительном состоянии.
Рекомендации: Наблюдение онколога-гематолога по месту жительства. Оперативное лечение в объеме аппендэктомии через 6 мес.

Протокол исследования после повторного ухудшения состояния:
Печень: обычных размеров и расположения
Состояние паренхимы: структура однородная, обычной эхогенности
Очаговые образования: не выявлено
Сосуды: имеют обычный ход и диаметр
Желчные потоки: не расширены
Желчный пузырь: удален
Общий желчный проток: не расширен 8мм
Поджелудочная железа: обычных размеров, контуры ровные
Структура: паренхимаоднородная, повышенной эхогенности
Дополнительные образования: по ходу печеночно- 12п связки увеличенный л/узел 27х11мм
Селезенка: крупных 170х79мм
Вены: портальная и селезеночная вены не расширены
Заключение: Увеличение селезенки. Лимфаденопатия. В правой подвздошной области незначительно инфильтративные изменения, больше по правому литеральному каналу, где плотное включение 9х6мм (ранее полость абсцесса?). Свободной, отграниченной жидкости в брюшной полости не выявлено. Отмечается утолщение iliopsoas справа до 45мм(с контрлатеральной стороны - 34мм)

Осмотр хирурга ЭХО:
На момент осмотра клинических и УЗ-данных за аппендикционный нифильтрат не выявлено. Показаний к операции и стационарному лучению в ЭХЛ нет. Лечение, наблюдение врача по месту жительства.

Антибиотики - Аугментин2, вроде как все.

Состояние на данный момент: постоянные головные боли, температура то повышается до 38 и выше, то становится нормальной, слабость. Ни в какую не хочет ехать в больницу...(
Нужно ли сбивать температуру когда она поднимается? Как улучшить самочувствие ? Или все-таки попытаться уговорить на повторное обращение к врачу ?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.12.2011, 02:24
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы описываете показания для госпитализации .

Мама взрослый человек и сама вольна решать -хочет ли она лечиться. Она понимает что нахождение дома в подобной ситуации может представлять опасность для жизни?

Заочно разобраться невозможно. По вашему описанию не понять-обусловлено ли ссостояние прогерссированием ХЛЛ, либо инфекционными осложнениями.

Если проблема в инфекции то применение жаропонижающих может быть опасным. В этой ситуации нужна более мощная антибактериальная терапия чем та, что была проведена.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.12.2011, 08:32
Amorphis Amorphis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.12.2011
Город: Мытищи
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
Amorphis *
Цитата:
Сообщение от anikaa Посмотреть сообщение
Вы описываете показания для госпитализации .

Мама взрослый человек и сама вольна решать -хочет ли она лечиться. Она понимает что нахождение дома в подобной ситуации может представлять опасность для жизни?

Заочно разобраться невозможно. По вашему описанию не понять-обусловлено ли ссостояние прогерссированием ХЛЛ, либо инфекционными осложнениями.

Если проблема в инфекции то применение жаропонижающих может быть опасным. В этой ситуации нужна более мощная антибактериальная терапия чем та, что была проведена.
anikaa - при прогресировании ХЛЛ должно быть резкое увеличение кол-ва лимфоцитов в крови, я правильно понимаю ? В данный момент их очень мало (1-2).
Она то понимает, но я уже не знаю как повлиять на ее решение о госпитализации....тем более праздники, врачей толком не будет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2011, 11:26
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Amorphis Посмотреть сообщение
Она то понимает, но я уже не знаю как повлиять на ее решение о госпитализации....тем более праздники, врачей толком не будет.
Дежурный врач в больнице сможет оказать помощь гораздо лучше, чем Вы дома. Без возможности посмотреть больную, единственной рекомендацией может быть только очная консультация.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.12.2011, 17:17
Amorphis Amorphis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.12.2011
Город: Мытищи
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
Amorphis *
Ясно, спасибо.
Наотрез отказывается ехать в больницу, сбивает температуру таблетками...
в общем, не знаю что делать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.12.2011, 19:50
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дайте (если она на это согласится) на худой конец Зиннат 500 мг х 2 р\сутки и Трихопол 500 мг х 3 р\сутки. При условии что она пьет не менее полутора литров жидкости в сутки, пропорционально выпитому мочится и у нее не было аллергии на эти препараты.

Назначать антибиотики через интернет недопустимое безобразие-но лечить фебрильную нейтропению анальгетиками еще большее безобразие.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.12.2011, 18:40
Amorphis Amorphis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.12.2011
Город: Мытищи
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
Amorphis *
Спасибо за ответы!

В общем, дошло до вызова скорой, температура с утра была 39.2, положили в больницу в отделение гастроэнтологии. Судя по всему, врачи сами не знают что это.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.01.2012, 19:38
Amorphis Amorphis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.12.2011
Город: Мытищи
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
Amorphis *
Здравствуйте!

Маму выписали, состояние улучшилось:
лечение - преднизолон, перелито 1360мл эр. массы, В12, феррум лек, циклофлоксацин, митрагил.

В выписке, анализ крови:
Hb- 100, Эр. 3.0, тромб. 116, Э 2, бласты -1, миел -1, П 10, С 20, Л 60, М 5, СОЭ 10.
Настораживает наличие "миел-1" и "бласт-1"

Что означают эти показатели ? ХЛЛ трансформируется в миелобластную форму ?
Как лучше поступить:
1. Дождаться улучшения состояния, при котором можно удалить инфильтрат хирургическим путем и потом продолжить курс химиотерапии ?
2. Продолжить курс химиотерапии, но скорее всего опять инфильтрат даст о себе знать, придется снова бороться с его последствиями ?

Планируем в ближайшее время обратиться в МОНИКи к врачу, который назначал курс химиотерапии, но хотелось бы узнать ваше мнение.

Большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.01.2012, 22:02
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обращайтесь к врачу очно. Недостаточно данных чтобы оценить эффективность проводимой терапии.
Сильно ждать нечего-будет прогрессирвоать основное заболевнаие. Если хирурги формулируют показания к операции - то не думаю что есть смысл откладывать.

В любом случае это рискованно-но заочно не разобраться точно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.01.2012, 22:49
Amorphis Amorphis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.12.2011
Город: Мытищи
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
Amorphis *
Хорошо, а что значит появление в крови: "миел-1" и "бласт-1" ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.01.2012, 01:22
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Либо воспалительная реакция, либо выход из цитопении-наиболее вероятно, либо реакция на какие-то введенные препараты.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.01.2012, 11:15
Amorphis Amorphis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.12.2011
Город: Мытищи
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
Amorphis *
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.02.2012, 14:19
Amorphis Amorphis вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.12.2011
Город: Мытищи
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 4
Amorphis *
Здравствуйте!

Мы снова в больнице....на этот раз с подозрением на пневмонию.
Началось с того,что по утрам поднималась температура, ее или сбивали,или она могла сама пройти. Потом появилась отдышка, слабость и сухой кашель. Участковый врач услышал хрипы, на скорой увезли в больницу.
Далее события развивались следующим образом:
- Стали вливать антибиотик (баседжен), но его вводили и месяц-полтора назад, на вопрос почему один и тот же, сказали, потому что он хороший...хотя,насколько я знаю, антибиотики нужно менять.
- Через 2 дня сделали томографию, на ней врачи не обнаружили никакой пневмонии, и выявили сердечную недостаточность. Поставили аппарат с кислородом.
- Мама ничего практически не ест, дышит с трудом.
- Сегодня состояние еще ухудшилось, рвота, сил нет вообще. По словам медсестры: "Состояние ухудшилось, и она очень тяжелая"

У меня вопросы следующие:
1. Нормально ли,что пациент в таком тяжелом состоянии лежит в общей палате а не в отделении реанимации? (отделение пульмонологии-задрипанное здание на территории мытищинской ЦРБ)
2. Есть ли какая-нибудь "горячая линия" по московской области куда я могу пожаловаться на такое "лечение" ? (нашел только по москве)
3. Что делать в этой ситуации ? искать другую больницу?(но в таком состоянии, боюсь что не успею ничего найти) если искать, то куда лучше везти?

Извиняюсь за сумбур....спасибо всем за ответы...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.