Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.04.2012, 20:22
Rusteiko Rusteiko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2009
Город: Нижневартовск
Сообщений: 6
Rusteiko *
Сахарный диабет 1 или 2 тип.

30 лет, пол мужской, вес 90,0 кг, 180 см.
Жалобы на не частые головные боли, давящего характера.избыточный вес
При диспансерном осмотре сахар крови натощак 9,4 ммоль/л.
Ожирение с детского возраста. АИТ, с 2009 года.
Наследственность отягощена по ожирению, АИТ

При обследовании:
13,6 ммоль/л натощак, через 2 часа после еды 15,0 ммоль/л
Ацетон мочи ++
Гликированный гемоглобин 8,7 %,
Инсулин 4,4 мМЕ/мл
ЛПНП 3,1 ммоль/л ЛПВП 0,88 ммоль/л, ТГ и холестерин в норме
ТТГ 1,18 мМЕ/мл, Т4 св. 0,6нг/дл (норма 0,6-1,6), Ат к тпо более1095 Ед/мл (норма до 10)
С пептид в норме
УЗИ щитовидной железы Объем 27 см3, структура неоднородная с гипоэхогенными участками.
УЗИ ОБП без патологии
Осмотр окулиста без патологии.
ЭКГ без патологии
Поставлен диагноз: Сахарный диабет 2 тип.
Назначен

глюкофаж 850 2 раза в день, диета + физическая нагрузка.
Гликемия на фоне лечения 4,4-5,9 натощак, после еды 4,8-7,0, при нарушении диеты до 8-10 ммоль\л (было 3 раза за 2 недели ел белый хлеб).На фоне приема сиофора 850 утром однократно гипогликемия 1,4 ммоль/л (не ел в этот день, много бегал)
Ацетон мочи отрицательный на 7 сутки.

При дополнительном обследовании:
Ат к инсулину 0,7, ат к В-клеткам отрицательные, Ат к GAD 2750 ЕД/мл.
Подтверждает ли данное обследование наличие Сахарного диабета 1 типа? Назначение инсулина?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.04.2012, 20:37
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,582
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,435 раз(а) за 6,188 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наличие антител не является основанием для установления диагноза сахарного диабета тип 1. Тучный мужчина с неявной манифестацией сахарного диабета, с хорошим эффектом от метформина. Какой тут может быть тип 1? Максимум - при резком похудании и в течение 3-5 лет нарастающая декомпенсация с развитием потребности в инсулине - можно будет подумать о ЛАДА. Ретроспективно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.04.2012, 00:59
Uspehova Uspehova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: Нижневартовск
Сообщений: 5
Uspehova *
Почему можно будет подумать о ЛАДА ретроспективно? Считаю, что ставить диагноз следует сразу, тем более, что все признаки "налицо".
"Клиническими критериями диагностики LADA являются следующие: взрослый возраст начала СД (более 30 лет), наличие циркулирующих аутоантител к островкам β-клеток, которые отличают LADA от СД2, отсутствие потребности в инсулине в дебюте заболевания, которая отличает LADA от СД1.
Основными диагностическими критериями являются:
• присутствие аутоантител к GAD и/или другим антиге-
нам β-клетки;
• низкий базальный и стимулированный уровень С-пептида;
• присутствие HLA аллелей высокого риска СД1;
• сочетания диабета LADA с другими аутоиммунными
заболеваниями."
(статья "Гетерогенность сахарного диабета. Аутоиммунный латентный сахарный диабету взрослых (LADA): определение, распространенность, клинические особенности, диагностика, принципы лечения", журнал "Сахарный диабет" выпуск №4, 2008г)
И, кстати, там же: "ВОЗ назвала LADA медленно прогрессирующим СД 1."
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.04.2012, 01:26
Uspehova Uspehova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: Нижневартовск
Сообщений: 5
Uspehova *
Ответ на второй вопрос: "Главная тактика лечения больных с LADA должна быть направлена на сохранение собственной секреции инсулина. Для этого необходимо своевременное назначение инсулинотерапии." (источник тот же)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.04.2012, 06:56
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,582
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,435 раз(а) за 6,188 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данном случае о ЛАДА думать сложно. Практически единственный признак ЛАДА - это возникновение потребности в инсулинотерапии в течение 3-5 лет от начала заболевания при - обязательно! - признаках абсолютной инсулиновой недостаточности. И еще один почти обязательный признак ЛАДА - худощавость пациента в дебюте заболевания, отсутствие избыточного веса.
Если где=то через год-два Ваш пациент начнет резко худеть. перейдет с метформина на гликлазид. потом на глибенкламид - с сохранением декомпенсации углеводного обмена - вот это и будет ЛАДА.
Цитата:
своевременное назначение инсулинотерапии
Эта фраза означает не назначение инсулина при хорошей компенсации углеводного обмена на неинсулиновой сахароснижающей терапии, а всего-навсего то, что НЕЛЬЗЯ этих больных долго держать в декомпенсации и медлить с переводом на инсулинотерапию, пробуя различные комбинации таблеток.Хотя эта фраза в равной степени относится к абсолютно всем пациентам с сахарным диабетом на неинсулиновой сахароснижающей терапии... манинил 5мг шесть-семь-восемь и так далее лет с гликемией 9-1О ммоль/л натощак...Знакомо?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.04.2012, 08:07
Uspehova Uspehova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: Нижневартовск
Сообщений: 5
Uspehova *
Статья "Иммуногенетические аспекты медленно прогрессирующего аутоимунного диабета у взрослых (LADA)" выпуск №1 журнала "Сахарный диабет" за 2011г;
Никонова Т.В., Апанович П.В., Пекарева Е.В., Горелышева В.А., Степанова С.М., Тишина Ю.В., Прокофьев С.А., Карпухин А.В.:
"Диагноз медленно прогрессирующего аутоиммунного диабета взрослых – LADA, согласно критериям P. Zimmet, ставился пациентам с дебютом заболевания в возрасте старше 30 лет, постепенным началом, положительными аутоантителами к аутоантигенам β-клетки и/или инсулину, отсутствием кетонурии, нормальными значениями базальной концентрации С-пептида в сыворотке крови."

Статья "Гетерогенность сахарного диабета. Аутоиммунный латентный сахарный диабет у взрослых (LADA): определение, распространенность, клинические особенности, диагностика, принципы лечения" выпуск №4 журнала "Сахарный диабет" за 2008г;
О.М. Смирнова, И.В. Кононенко, И.И. Дедов:
"Лечение LADA
Что выбрать для лечения LADA? К сожалению, существует всего несколько исследований по этому вопросу. В Японском исследовании сравнили эффект инсулина и производных сульфонилмочевины (СА) [8] на про грессирование потребности в инсулине у 54 больных с выявленными аутоантителами к β-клетке (LADA). Ответ С-пептида на оральную глюкозу снизился при лечении СА и остался неизменным при назначении инсулина. Вместе с тем было отмечено прогрессирующее нарастание потребности в инсулине при лечении СА (30%) по сравнению с 8,3% при инсулинотерапии. Поскольку группы были небольшие, разница
статистически была недостоверна. Достоверность наблюдалась только у лиц с высокими исходными титрами GAD. Для предотвращения прогрессирования инсулиновой недостаточности альтернативой в данном случае может быть терапия, основанная на вакцинации, например рекомби нантной глютаматдекарбоксилазной вакциной. Такие исследования начаты у больных с LADA.
Главная тактика лечения больных с LADA должна быть направлена на сохранение собственной секреции инсулина. Для этого необходимо своевременное назначение инсулинотерапии. Обсуждается вопрос о возможности использования препаратов периферического действия – бигуанидов и глитазонов, которые не вызывают истощения β-клеток, однако их эффективность пока не установлена. Назначение любых секретогенов противопоказано."
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.04.2012, 09:02
Uspehova Uspehova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: Нижневартовск
Сообщений: 5
Uspehova *
Прошу прощенья за то, что до сих пор излагала только материалы статей. Исправляюсь.
Что касается диагностики. К конкретным критериям диагностики, изложенным выше, добавлю: ни в одной статье не нашла информации о "худощавости" пациентов. Везде говориться, что вес может быть нормальным или умеренно избыточным, как и у данного пациента (ИМТ=27,78 - ожирения здесь нет).
А по поводу сроков начала инсулинотерапии, не могу с Вами не согласиться: можно начать с таблетированных препаратов и через 3-5 лет перейти на интенсифицированную схему ИТ. Но не лучше ли будет длительно компенсировать СД на 1-2 инъекциях инсулина в сутки (конечно же при условии комплаэнтности пациента).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.04.2012, 09:06
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть очень хорошая статья Clinical Applications of Diabetes Antibody Testing - Polly J. Bingley - J Clin Endocrinol Metab, January 2010, 95(1):25–33 ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), в которой, среди прочего, обсуждается полезность исследования антител у пациентов с клиническим диагнозом СД-2 и при трудностях в определении типа СД. Приведу несколько выдержек:

Цитата:
... важно определить, есть ли доазательства того, что уточнение иммунного статуса пациента способно повлиять на лечение и улучшить исход в сравнении с тщательным гликемическим контролем. При этом возникает ряд сложностей. Во-первых, было показано, что ... GADA фактически имели ограниченное значение в прогнозировании инсулинопотребности в UKPDS; из 273 пациентов, у которых возникла потребность в инсулине в течение 6 лет, 38% имели GADA; из 117 пациентов с GADA только 51% потребовали перевода на инсулинотерапию - из них 35% диагноз был установлен в возрасте старше 45 лет.

Во-вторых, недостаточны доказательства преимущества какого-либо конкретного вида терапии у пациентов с LADA. В UKPDS антительный статус не повлиял на изменение уровня А1с в ответ на назначение сульфонилмочевины или инсулина у антитело-положительных пациентов в течение первых 10 лет после установления диагноза.
Недавний кокрановский обзор предполагает, что "имеются некоторые доказательства того, что сульфонилмочевина может способствовать более раннему развитию потребности в инсулине", однако это утверждение основано на анализе ... данных из UKPDS, демонстрирующих частоту прогрессии 42 vs 30% в течение 10 лет ... и предварительных результатах единственного рандомизированного исследования по сравнению инсулина сульфонилмочевины в лечении LADA - Токийского исследования.
.... Секреция С-пептида снижалась медленнее на фоне инсулинотерапии у GADA-позитивных пацтентов, особенно у тех их них, кто исходно имел нормальный уровень С-пептида. Однако имеются ограничения данных находок: одинаковая тенденция имела место как при высоком, так и при низком уровне GADA (р=0,04 и 0,09 соответственно), позволяя предполагать, что эффект может быть не связан с аутоиммунным процессом.
...
Несмотря на то, что результаты этого исследования весьма интересны, они должны быть подтверждены в более масштабном исследовании, прежде, чем изменять клиническую практику.
Иммуномодуляторная терапия в лечении LADA убедительной эффективности не продемонстрировала.

Цитата:
На основании доступных данных, исследование антител при клинически установленном диагнозе СД-2 весьма ограниченно, в особенности это касается наиболее часто используемого изолированного определения GADA. Оно имеет низкую чувствительность в прогнозировании потребности в инсулине, и лишь 1/3 пациентов с СД, диагностированным в возрасте старше 45 лет, будет нуждаться в инсулине через 10 лет; доказательства влияния уровня GADA на клиническое ведение СД недостаточны, а позитивные результаты не позволяют прогнозировать развитие диабетического кетоацидоза.
Цитата:
Клиническая оценка сочетания таких факторов, как возраст начала заболевания, выраженность симптомов, ИМТ, наследственный и индивдуальный анамнез по аутоиммунным забоеваниям, весьма эффективна для определения той же группы пациентов (имеется в виду - пациентов с высокой вероятностью LADA).
Рутинное исследование антител может, однако, стать полезным, если появятся методы воздействия на механизмы заболевания.
Я согласен с доктором Филипповой: у пациента с избыточной массой тела и нормальным уровнем С-пептида при хорошем сахароснижающем эффекте метформина вполне уместно ограничиться клиническим диагнозом СД-2.

Комментарии к сообщению:
YULKO одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.04.2012, 09:38
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще хорошая цитата из Latent Autoimmune Diabetes in Adults - Ramachandra G. Naik et al - J Clin Endocrinol Metab, December 2009, 94(12):4635–4644 - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Цитата:
We do not know whether autoimmune diabetes in adults is due to the same underlying disease process as childhood type 1 diabetes (16), and phenotypically one can see at least three separate populations of autoimmune diabetes in adults: LADA, adult onset type 1 diabetes, and obese patients with phenotypic type 2 diabetes who are antibody positive (type 1.5)
В настоящее время не известно, является ли аутоиммунный сахарный диабет взрослых следствием тех же патогенетических механизмов, что и СД-1, возникающий в детском возрасте, и фенотипически можно выделить как минимум 3 популяции аутоиммунного диабета взрослых: LADA; СД-1, развившийся во взрослом возрасте; "антителопозитивные" пациенты с ожирением и фенотипическим СД-2 (тип 1,5).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.04.2012, 10:41
Rusteiko Rusteiko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.03.2009
Город: Нижневартовск
Сообщений: 6
Rusteiko *
В данном случае можно поставит LADA диабет?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.04.2012, 11:29
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,582
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,435 раз(а) за 6,188 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На данный момент, ИМХО, нет. Хотя вот это подходит
Цитата:
"антителопозитивные" пациенты с ожирением и фенотипическим СД-2 (тип 1,5).
- но еще раз подчеркиваю, "антителопозитивность" - это еще не диагноз, важно дальнейшее развитие событий. Ваш пациент имеет неплохие шансы долго жить на неинсулиновой сахароснижающей терапии - и тогда это будет не ЛАДА.
И самое главное - диагноз ЛАДА в данном случае НИЧЕГО не даст. Как четко видно из вышеприведенных ссылок, при хорошей компенсации и достижении целевого уровня гликированного гемоглобина на неинсулиновой сахароснижающей терапии - даже при установленном ЛАДА перевод на инсулинотерапию не нужен.

Комментарии к сообщению:
YULKO одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.