Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.04.2012, 14:19
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"СОЛНЦЕЗАЩИТНЫЕ ОЧКИ для людей с патологией рефракции"?

Уважаемые коллеги, давайте обсудим тему : "СОЛНЦЕЗАЩИТНЫЕ ОЧКИ для людей с патологией рефракции"?

Недавно с одним очень умным человеком, врачом - неофтальмологом, обсуждали защитные свойства любого стекла от УФ. Я не смогла ответить на некоторые аргументированные доводы.

Итак вопросы -
1. любое ли стекло/пластик защищают от УФ - каковы проценты?
2. фильтры в с/з очках - миф или реальность?
3. окрашиваемое в очках стекло - для чего?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.04.2012, 15:48
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не касаясь вопроса пользы отсечения лучей ультрафиолетового диапазона.
Любой материал задерживает в какой то степени УФ. Вопрос сколько и какого поддиапазона длины волны - A,B,C. Зависит от состава и стекла и полимерного материала, варьирует в широком диапазоне. Еще зависит от покрытия. Есть дифференцировка в смысле большей или меньшей степени задержки, преимущественной задержки УФ излучения поддиапазона.
Если ближе к жизни и доказательности, то достоверный ответ можно получить во многих оптиках, имеющих приборы для измерения пропускания УФ линзами. Только, опять же, нужно смотреть, какого поддиапазона у прибора источник ультрафиолета.
Иногда на удивление дешёвенькие очки фильтруют чуть ли не 100%, и наоборот.
Наносимые в Оптиках на уже готовые линзы тонирующие покрытия, заодно уменьшающие прохождение УФ через линзы, в принципе существуют.
Насколько эффективный получается фильтр - вопрос к вполне доступному в оптических салонах прибору.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.04.2012, 15:56
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,091
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 522 раз(а) за 489 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Лоренс Яннуцци, из статьи о солнечной ретинопатии восемьдесят какого-то года
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
А по сути. Полагаю, что стекло УФ не пропускает в принципе (иначе - где загар?, где фотохромный эффект у водителей в авто?). В горах на ледниках носил дешёвые (300 р.) китайские стеклянные затемнённые очки. Ретина не пострадала Проценты и сам бы рад увидеть.

Немножко по ультрафиолетовым фильтрам собирал [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.04.2012, 16:01
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Наносимые в Оптиках на уже готовые линзы тонирующие покрытия, заодно уменьшающие прохождение УФ через линзы, в принципе существуют.
Замечу рутинно, что в России эта методика не имеет разрешения.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.04.2012, 16:22
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
спасибо, что быстренько откликнулись!
"Пропускает от 3 до 18% света" - это и понятно, чем мутнее, тем меньше света, оптики позиционируют, что % затемнения/окрашивания пластика не влияет на кол-во пропускаемого УФ. Кроме того, существует версия, расширения зрачка по аналогии с темнотой, и вот тогда, при расширенном зрачке, УФ проникает якобы намного больше.
Я не в курсе современных методик нанесения на стекло/пластик(нецарапаемый, так пишется, вроде) - даавно минули дни восторга на 5 рабочих местах, может, кто в курсе?
Однако, вероятно, есть сильно обоснованные крутыми фирмами версии, да и м.б. реально существующие у педантов производителей?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.04.2012, 19:12
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я сейчас, как обыватель выступлю) Когда я впервые заказывала тонированные оптические очки и стала выяснять вопрос о защите от УФЛ, оптики мне сказали, что тонирование и фильтр от УФЛ это две разные вещи, так что после тонировки, они наносят покрытие, защищающее от УФЛ покрытие. В последствие все оптики говорили то же.
Простите, если выгляжу наивно
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.04.2012, 19:42
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А меня вот что-то эти УФЛ не трогают.. И езжу без очков на машине, и на ледниках, и на южных морях... И как то всё равно.. Вообще прихожу к выводу что все проблемы изначально в голове!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.04.2012, 21:34
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,091
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 522 раз(а) за 489 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
А меня вот что-то эти УФЛ не трогают.. И езжу без очков на машине, и на ледниках, и на южных морях... И как то всё равно.. Вообще прихожу к выводу что все проблемы изначально в голове!
Ну... А электроофтальмия? А ожоги сетчтатки солнечным излучением?) Это я про ледники. Таки это не сказки. Всё конечно зависит от высоты и количества радиации (снег, лёд, облачность, и пр. и пр.). А про ретинопатии, связанные с солнечным излучением на равнине - прекрасно написал Яннуцци в вышеприведённой статье.

Цитата:
Сообщение от Darina38 Посмотреть сообщение
Я сейчас, как обыватель выступлю) Когда я впервые заказывала тонированные оптические очки и стала выяснять вопрос о защите от УФЛ, оптики мне сказали, что тонирование и фильтр от УФЛ это две разные вещи, так что после тонировки, они наносят покрытие, защищающее от УФЛ покрытие. В последствие все оптики говорили то же.
Простите, если выгляжу наивно
Да всё верно, как писала Rameyka, как пишете вы, - фильтрация УФ лучей не зависит от степени затемнения линзы.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.04.2012, 00:03
AmurR AmurR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Ижевск
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 46 раз(а) за 41 сообщений
AmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
////////////////



Да всё верно, как писала Rameyka, как пишете вы, - фильтрация УФ лучей не зависит от степени затемнения линзы.
Степень тонировки и степень пропускания УФ лучей - разные термины, но стоит измерить вышеупомянутым прибором пропускание УФ незатемнённой, а затем затемнённой фотохромной линзой, и вы увидете, что эти два показателя могут быть связаны. .
Насчёт лобовых стёкол - разные стёкла, разное пропускание УФ.

Удачи в теоретических рассуждениях.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.04.2012, 09:20
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Степень тонировки и степень пропускания УФ лучей - разные термины"
ДА ЭТО И ПОНЯТНО, ОДНАКО - тогда получается вывод - любое стекло - защита от УФ( и ИОЛ).
Тогда, любимые, идем дальше - назначение лютеинов - профанация сразу объяснимая, т.к. их накопительный зеаксантиновый эффект обосновывается, прежде всего, дефокусировкой лучей УФ, позволяющей избежать повреждения сетчатки.
А так как в теме речь о неэметропах - то, получается, что все, носящие линзы и очки априори защищены от УФ - ЧТО В ЛЕДНИКАХ, ЧТО В ПУСТЫНЯХ.
Может стоить повыяснять у физиков - какие длины волн (что такое А В С?) через какие стекла/пластики проходят - какие не проходят? Может, здесь зарыто?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.04.2012, 11:48
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,091
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 522 раз(а) за 489 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всё верно, у того же Яннуцци предположение, что солнечной ретинопатии подвержены эмметропы и слабые гиперопы. А почему вы так исключили амметропов в очках? Если это пластик, то УФ на него пофигу практически. От физиков, опять же, по Яннуцци, требуются спектрометры, позволяющие чётко разграничивать пропускаемые длины волн.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.04.2012, 12:13
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я их не исключила - посто исходила из постоянства ношения оптики.
А что такое " пластику пофигу"? Он, пластик, отличается по пропускающей способности?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.04.2012, 12:34
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,091
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 522 раз(а) за 489 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заставили меня сомневаться. Наверняка по пропускающей способности они все отличаются как-нибудь и сколь-нибудь. Но, я так думаю, простые пластиковые - в худшую сторону.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.04.2012, 12:42
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а, может - в лучшую - зависит от расположения кристаллических(вроде) решеток. Подождем мнений чтецов зарубежных изысков?!

Комментарии к сообщению:
Ophthalmist одобрил(а): во всяком случае, из двух китайских за 300, в горы я возьму стекло
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.04.2012, 18:48
zmeika25 zmeika25 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 06.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Записей в дневнике: 6
zmeika25 этот участник положительно характеризуется на форуме
А всетаки уважаемые коллеги, какой процент затемнености оптимальны:50%,75%? Я близорукая с дества, ношу 75%, просто своим пациентам рекомендую 75%.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.