Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.05.2012, 21:06
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тромбэкстракция

Уважаемые коллеги. В нашем отделении некоторое время назад появились устройства для мануальной вакуумной аспирации тромбов из коронарных артерий (QuickCat, Diver, V-Max). Все бы хорошо, но по небольшому опыту и субъективным ощущениям должного эффекта от использования данных девайсов получить как-то не удается (могу отвечать только за свои кривые руки).

Последовательность действий примерно такая:
1. промыть систему.
2. шприц на вакуум (3х ходовой краник закрыт)
3. подвести по предустановленному проводнику к зоне интереса.
4. открываем 3х ходовой краник и выполняем 3 тракции аспирационным катетером вперед и обратно.
5. "экстракт" фильтруем, шприц на вакуум -> забираем систему в проводниковый катетер.

Убедительно прошу поделиться практическим опытом использования данных устройств, поскольку аспирировать что-либо кроме крови не удалось ни разу. (учитывая восхитительные картинки выложенные в предыдущих темах)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.05.2012, 21:49
SEa_lab SEa_lab вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.08.2011
Город: Тверь
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SEa_lab этот участник положительно характеризуется на форуме
Мы обычно делаем 1-2 тракции, причем стараемся продвигать катетер вперед очень-очень медленно, чтобы не протолкнуть тромб в дистальное русло (1 шприц - движение вперед, 1 шприц - движение назад). Тромбы в корзинке бывают примерно в 50%, чаще что-то типа мелких крупинок. Иногда бывает невозможно провести катетер через зону поражения - тогда аспирируем 1-2 шприца у проксимальной части оклюзии. Если не помогло - баллон 1,5-2,0 мм.
(катетеры у нас Export и Diver).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.05.2012, 22:19
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Используем очень часто, красивые фотогеничные тромбы удается получить редко, примерно в четверти случаев, но кровоток улучшается, морфология поражения изменяется в лучшую сторону. Часто - мелкие белые крупинки (атерома?).
Аспирируем до почти полного наполнения шприца, удаляем аспирационный катетер из гайда не отсоединяя от шприца, с негативным давлением, чтобы предотвратить повторную эмболизацию тем, что возможно находится в аспирационном катетере.
Тракции катетером не такие медленные, но одного шприца может запросто хватить на 5-8 тракций в крупной артерии при поступлении крови по катетеру.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.05.2012, 23:10
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
To Angio: прикольно, девайсы уже с год, как есть...
На самом деле, как "говорят", даже если "ничего не отсосал", для коронаров и перфузии - это "в плюс"...
Не надо, имхо, тромбы сердечками складывать, даже если "тромбов" нет, результат лучше!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.05.2012, 21:13
SEa_lab SEa_lab вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.08.2011
Город: Тверь
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SEa_lab этот участник положительно характеризуется на форуме
Не совсем по теме, но несмотря на применение тромбэкстракторов, проблема slow- и no-reflow остается актуальной. Кто чем лечит кроме нитратов "местно" и 2b3a?

P.S.: кто-то дипиридамолом пробовал?
Catheter Cardiovasc Interv. 2010 Nov 15;76(6):787-93. doi: 10.1002/ccd.22724. Epub 2010 Aug 24.
Dipyridamole versus verapamil for treatment of no-reflow during primary angioplasty.
Tanzilli G, Greco C, Pasceri V, Pelliccia F, Arrivi A, Placanica A, Mangieri E.
Source

Dipartimento Cuore e Grossi Vasi A. Reale, Policlinico Umberto I, Universita' La Sapienza, Roma, Italy.
Abstract
BACKGROUND:

No previous study has assessed the possible role of dipyridamole for treatment of no-reflow during acute myocardial infarction (AMI).
METHODS AND RESULTS:

Forty-six consecutive patients (age 64 ± 13 years, 37 men) with no reflow during primary percutaneous coronary intervention were randomized to initial treatment with either dipyridamole (0.56 mg/kg i.c.) or verapamil (1 mg i.c.). Patients with unsuccessful response to the first drug were then switched to the second one (from dipyridamole to verapamil and vice versa). Angiographic end-points were similar in the two groups: TIMI flow was 2.9 ± 0.3 versus 2.8 ± 0.4 (P = 0.28), corrected TIMI frame count (cTFC) 26.4 ± 8.8 versus 31.6 ± 11.4 (P = 0.14) and TIMI myocardial perfusion grade (TMPG) 2.1 ± 1.2 versus 1.7 ± 1.2 (P = 0.12) in dipydidamole and verapamil group, respectively. Optimal myocardial perfusion (TMPG-3) was achieved by 56% of patients with dipyridamole and 39% with verapamil (P = 0.38). In patients with persistent no-reflow administration of dipyridamole on top of verapamil resulted in a significant further improvement of cTFC (from 31.6 ± 11.4 to 24.6 ± 5.7 P = 0.009) and of TMPG (from 1.7 ± 1.2 to 2.6 ± 0.7, P = 0.007). Conversely, verapamil did not induce a significant improvement in coronary flow (cTFC changed from 26.4 ± 8.8 to 24.5 ± 8.5, P = 0.28 and TMPG from 2.1 ± 1.2 to 2.4 ± 1.2, P = 0.13). There were no significant side effects induced by dipyridamole, while verapamil caused AV block in 9% of cases.
CONCLUSIONS:

Dipyridamole is a safe and effective first-line drug for treatment of no-reflow. Dipyridamole can also be successfully used in patients with incomplete response to verapamil.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.05.2012, 14:00
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение

Последовательность действий примерно такая:
1. промыть систему.
2. шприц на вакуум (3х ходовой краник закрыт)
3. подвести по предустановленному проводнику к зоне интереса.
ИМХО, результаты улучшатся, если поменять местами пункты 2 и 3. В мануале должно быть написано. При проведении вперед катетера на вакууме он часто присасывается к стенкам артерии (это может привести даже к ухудшению ситуации) или сразу забивается тромбами в проксимальном отделе артерии, и потом не выполняет своей функции. В общем, сначала катетер проводим подальше, ставим на вакуум и уже потом медленно оттягиваем обратно. Мы обычно делаем тракции 2-3, но бывает и больше. Кто-то еще на форуме писал, что при обратных тракциях лучше немножко поддергивать катетер, мы так тоже иногда делаем. Элементы шаманизма присутствуют, в общем
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.05.2012, 16:09
SitAV SitAV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
SitAV этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pankov Посмотреть сообщение
ИМХО, результаты улучшатся, если поменять местами пункты 2 и 3. В мануале должно быть написано. При проведении вперед катетера на вакууме он часто присасывается к стенкам артерии (это может привести даже к ухудшению ситуации) или сразу забивается тромбами в проксимальном отделе артерии, и потом не выполняет своей функции. В общем, сначала катетер проводим подальше, ставим на вакуум и уже потом медленно оттягиваем обратно. Мы обычно делаем тракции 2-3, но бывает и больше. Кто-то еще на форуме писал, что при обратных тракциях лучше немножко поддергивать катетер, мы так тоже иногда делаем. Элементы шаманизма присутствуют, в общем
элементы шаманизма присутсвуют в любом действии в этой специальности))) а выделенное тем более "баловство"....
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.05.2012, 17:19
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Поискал в архивах: на тему "паркинсонических" движений при оттягивании катетера писал Sergnt, вот здесь:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...370#post981370
Кстати, опыт тромбэкстракций у него уже тогда был более 100, впечатляет
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.06.2013, 22:52
Аватар для fred28
fred28 fred28 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.06.2013
Город: Донецк
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
fred28 этот участник положительно характеризуется на форуме
В.д. у нас такие девайсы не так давно. около 2 лет. выручают если ОКС до 2 часов
дальше работают плохо.
Классно помагают при дистальной эмболизации.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.