Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.08.2012, 14:11
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
Что с печенью?

Моя мама, 89 лет.
Примерно с мая - стала постоянно чесаться. С июня - сонливость, слабость.
Недели две назад - по телу ранки покрываются гноем, вокруг покраснение и не заживают, особенно на ногах. Ноги отечные, иногда пятна на боку ступней.
Анализы:
Предположение - рак печени и поджелудочной железы.
Прописано: фосфоглив форте, креон, дротаверин, фенюльс.
Что ещё можно предположить и какие анализы необходимы?
Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безимени-1.jpg
Просмотров: 56
Размер:	206.9 Кб
ID:	36024  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безимени-2.jpg
Просмотров: 45
Размер:	380.4 Кб
ID:	36025  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.08.2012, 23:09
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что, неужели больше ничего для исключения/подтверждения онкозаболевания не назначено?!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.08.2012, 03:18
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
Предложено госпитализировать и сделать лапароскопию. Зачем? Только для точного диагноза? Не вижу смысла мучать.
Пока остановились на том, что таблетки принимать.

А эти таблетки - они могут помочь в случае другого диагноза?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.08.2012, 09:57
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По представленным анализам видна только анемия. Причем, небольшое превышение АлАТ - ниочем не говорит, даже вкупе с гемоглобином и СОЭ. Диагноза у Вашей родственницы нет, а помогает всегда только то, что назначено адекватно заболеванию.
P.S., а что, УЗИ, КТ - не делали?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.08.2012, 11:56
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
Так многие показатели повышены, та же соя - вообще в 4 раза.
УЗИ пока не делали, есть проблемы с транспортировкой, ходит плохо.
КТ - ну куда в таком возрасте ещё и чего-то в вену вводить? (да и ехать далеко, тяжело)
Поэтому ещё вопрос целесообразности во весь рост.
А эти лекарства - с доказанным эффектом?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.08.2012, 12:01
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Странный задаете вопрос. Лекарство может иметь ДОКАЗАННУЮ эффективность только в лечении своего, установленного заболевания, в отношении которого эффективность и доказана. У Вашей мамы диагноза нет. О какой же доказанности может идти речь в этом случае?

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.08.2012, 12:28
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
Ну есть же конкретные не эффективные лекарства, типа кортексина.
Что ещё можно кроме УЗи и КТ?
И вообще в какую ещё сторону можно "копать"?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.08.2012, 16:16
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак:
1) Кортексин (берем для примера) - препарат неэффективен при нарушениях мозгового кровообращения. При опухолевых процессах (допускаем, что оный имеет место) - его эффективность не исследовалась вообще. Поэтому говорить о его неэффективности в данном контексте - некорректно!
2) Копать можно в любую сторону ("отсюда и до обеда" - по образному выражению). Вопрос в том, что Вы хотите "накапать?
3) Кроме УЗИ, КТ, МРТ - тысячи различных исследований. Но применяются в данном конкретном случае те из них, которые могут подтвердить, или провергнуть предварительный диагноз.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.08.2012, 17:39
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,671
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,704 раз(а) за 9,269 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vjzybrf Посмотреть сообщение
УЗИ пока не делали, есть проблемы с транспортировкой, ходит плохо.
КТ - ну куда в таком возрасте ещё и чего-то в вену вводить? (да и ехать далеко, тяжело)
Поэтому ещё вопрос целесообразности во весь рост.
Вопрос в том,хотите Вы действительно лечить маму или,учитывая ее состояние и возраст,просто чуточку поддержать ее, что бы(как Бы выразились) не мучить анализами и обследованиями?Ведь пока нет никакого доказательства,что у нее рак.И зуд и такие изменения печеночных ферментов могут быть и при застое желчи в печени и не всегда причина-рак.Анения и железодеффицит так же могут быть причиной плохого самочувствия и зуда и причина- не всегда рак.Делали хотя бы анализ кала на скрытую кровь? Не только рак, но и полипозные изменения в кишечнике могут быть причиной кровопотери и анемии.К тому же генерализованный зуд у пожилых бывает и без всякой причины устанавливаемой(идиопатический)

Комментарии к сообщению:
Nayada одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.08.2012, 18:02
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тем более, как видно из предыдущих Ваших тем - у Вашей мамы СД2?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.08.2012, 00:02
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
1. Выписанные препараты вообще хоть от чего-то исследовались? И хоть в каких случаях помогают или даже в проведённых исследованиях не показали эффекта?
2. В любую - не надо. Накопать диагноз. Поэтому надо хоть что-то предположить, кроме опухоли. Вот и вопрос - что другое можно предположить по анализам?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.08.2012, 00:10
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
Ессно, хотела бы лечить, если лечится. Но опять же - если лечится.
Нет, про кал речи не было. Хорошо, это сделаем.

Что такое СД? Если деменция - то да, есть. Но она вменяема, просто не помнит многого.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.08.2012, 09:18
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
СД - сахарный диабет.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.08.2012, 09:21
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще-то, знаете, складывается впечатление о патологическом (но при этом однобоком) интересе с Вашей стороны к доказательности.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.08.2012, 11:41
vjzybrf vjzybrf вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Город: Седьмая столица :-)
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vjzybrf этот участник положительно характеризуется на форуме
Ну... как бэ из анализа никакой СД не следует...

Что за патологический интерес? Просто не желаю ни маме давать, ни сама принимать фуфломицины.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.