Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.09.2012, 17:52
onthehills onthehills вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.09.2012
Город: Москва
Сообщений: 2
onthehills *
Схема лечения хеликобактер пилори

Диагностирован поверхностный гастрит (плюс эзофагит 1-й стадии), уреазный тест +++.

Мне выписана практически такая же схема, как обсуждавшаяся в ветке http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1739895
Париет - Амоксициллин - Клацид (Линекс/Смекта по вкусу). Есть два вопроса:

1. Не лучше ли заменить амоксициллин метронидазолом? Гугл говорит, что резистентность к амоксициллину встречается чаще, а я его к тому же неоднократно употреблял по другим поводам (правда, не в варианте "Флемоксин-солютаб").

2. Париет я время от времени пил предыдущие два года по поводу изжоги и прочих симптомов гастрита (сперва помогало, когда перестало - пришлось сдать тест и обнаружить хеликобактер). Будет ли он после этого достаточно действенным в составе комбинированной терапии? Или заменить лосеком? Или вообще переключиться на Де-Нол?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.09.2012, 18:00
Geka73 Geka73 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Московская обл. г. Железнодорожный
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 169 раз(а) за 164 сообщений
Geka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGeka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGeka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наличие поверхностного гастрита и эзофагита не являются показанием для тестирована на хеликобактер и его эрадикации. Специфичность и чувствительность хелик теста не позволяют использовать его результаты для принятия решений.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.09.2012, 18:07
onthehills onthehills вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.09.2012
Город: Москва
Сообщений: 2
onthehills *
уточним

"Уреазный тест" - это то, что стояло в прейскуранте. В выписке по итогам гастроскопии сказано:

Для определения степени зараженности слизистой хеликобактерной инфекцией взята биопсия 2 фр. с антрального отдела желудка. Тест - положительный +++.

Поэтому я спрашиваю уже не про диагностику, а про схему лечения. Или все-таки необходимо альтернативное обследование?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.09.2012, 18:22
Geka73 Geka73 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Московская обл. г. Железнодорожный
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 169 раз(а) за 164 сообщений
Geka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGeka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGeka73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой-либо положительный тест на хеликобактер - сам по себе не является показанием для лечения.
Если показанием для лечения является Ваше желание, то схемы без амоксицилина существуют, но обсуждать их можно только очно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.09.2012, 13:45
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оnthehills , для более конкретных ответов на Ваши вопросы недостаточно информации.
Наблюдается несоответствие поставленному Вам диагнозу и назначенной терапии. Приведите полностью описание эндоскопического обследования и полную формулировку диагноза, поставленного гастроэнтерологом. При ГЭРБ, сочетающейся с хроническим активным гастритом, ассоциированным с Helicobacter pylori показано проведение эрадикационной терапии стандартными схемами.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.09.2012, 22:06
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
При ГЭРБ, сочетающейся с хроническим активным гастритом, ассоциированным с Helicobacter pylori показано проведение эрадикационной терапии стандартными схемами.
Был бы признателен за ссылку на источник данной рекомендации. Заранее, спасибо.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.09.2012, 22:21
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Был бы признателен за ссылку на источник данной рекомендации.

например, здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ГЭРБ и HELICOBACTER PYLORI:
• Распространённость Hp у больных ГЭРБ ниже, чем в популяции, однако характер этой отрицательной взаимосвязи неясен.
• В настоящее время принята точка зрения, что инфекция Hp не является причиной возникновения ГЭРБ, эрадикация Hp не ухудшает течение ГЭРБ.
• На фоне значительного и длительного подавления кислотопродукции происходит распространение Hp из антрального отдела на тело желудка (транслокация Hp). При этом могут ускоряться процессы потери специализированных желёз желудка, ведущие к развитию атрофического гастрита и, возможно, раку желудка. Поэтому больным ГЭРБ, нуждающимся в длительной антисекреторной терапии, необходимо провести диагностику Heliobacter pylori, при выявлении - провести эрадикацию (см. раздел «Медикаментозная терапия язвенной болезни желудка и двенадцатипёрстной кишки, ассоциированной с H. pylori»).

если есть что-то новее, поправьте, буду признательна.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.09.2012, 00:03
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
например, здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Нет, такой источник не годится. И дело даже не в том, что не ясно кто автор (мало ли кто и в чем принимает участие). "Участие в обсуждении" - это ни про что. Эвиденса в приведенном источнике не содержится никакого. С ним (эвиденсом) нужно разбираться отдельно. Давайте попробуем. Вот это
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
При ГЭРБ, сочетающейся с хроническим активным гастритом, ассоциированным с Helicobacter pylori показано проведение эрадикационной терапии стандартными схемами.
и вот это
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
больным ГЭРБ, нуждающимся в длительной антисекреторной терапии, необходимо провести диагностику Heliobacter pylori, при выявлении - провести эрадикацию
ситуации разные. В оригинале в Маастрихте-3 это звучит так:
Цитата:
H pylori testing should be considered in patients receiving long term maintenance treatment with PPIs.
Level of evidence 2b; Grade of recommendation B
т.е. речь идет об очень специфической ситуации у пациентов с ГЭРБ, которым требуется длительная поддерживающая терапия ИПП (не стандартный курс!). У таких пациентов следует рассмотреть возможность такой опции. На самом деле, как мы увидим ниже, речь идет о продолжительности более года.
В Маастрихте 4 читаем:
Цитата:
Statement 10b: Eradication of H pylori in patients receiving long-term PPIs heals gastritis and prevents the progression to atrophic gastritis. However, there is no evidence that this reduces the risk of gastric cancer.
Evidence level: 1b Grade of recommendation: A
и еще
Цитата:
H pylori eradication to prevent gastric cancer should be considered in the following:
...
patients with chronic gastric acid inhibition for more than 1 year
Evidence level: 1a to 4; Grade of recommendation: A
Для ситуации, когда речь идет в чистом виде о "хроническом активном гастрите" в сочетании с ГЭРБ, речь о тестировании и эрадикации не идет... пока не идет. А ситуация, когда
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
пациент может провести эрадикацию по желанию.
немножко из другой оперы. Ее нужно обсуждать в ином контексте и в иное время.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.09.2012, 22:29
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотя Маастрихт-4 так не считает, " H.pylori не влияет на тяжесть, частоту симптомов и эффективность терапии при ГЭРБ."

Получается, что пациент может провести эрадикацию по желанию.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.09.2012, 09:59
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Александръ, простите, не знаю отчества, спасибо за предоставленные теоретические выкладки, в теории соглашусь с Вами, была не права. Но пациенту от этого не легче. При такой замечательной теоретической подготовке ответьте человеку на вопросы, касаемые его здоровья. А диалоги с коллегами предлагаю вынести за рамки темы, например, в личную переписку. И человека не запутаем еще больше, и этика будет соблюдена.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.09.2012, 13:18
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, отвечать или не отвечать вопросы - дело сугубо добровольное. Топикстартер получил, на мой взгляд, исчерпывающую информацию по поводу своего вопроса. В личной переписке не консультирую и дискуссий не веду. А клуб у нас - дискуссионный, это не поликлиника. В процессе обсуждения каких-либо тонкостей и нюансов, часто подключаются коллеги. Именно это бывает интересным и полезным. Я так думаю.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.