Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.06.2013, 22:25
mauzer_med mauzer_med вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.06.2013
Город: Новороссийск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
mauzer_med *
Рассекающий остеохондрит - вид лечения

Добрый день!

Мужчина, 32 года. Болит левое колено при ходьбе - когда наступаешь ногой в определенном положении. Началось это где-то 12-13 лет назад. Раньше с этим можно было жить, но в последний год боль стала сильнее, появился хруст в колене, поэтому решил разобраться с проблемой. Сделал МРТ, врачи поставили диагноз "рассекающий остеохондрит (болезнь Кенига)". Проконсультировался с двумя врачами из нашего местного РНИИТО, первый предложил в качестве лечения хондропластику (т.е. достаем отошедший кусочек и на его место пересаживаем хрящ из ненагруженных участков коленного сустава), второй врач предложил изъять отделившийся кусочек кости и дождаться пока "дырка" зарастет рубцом. Ну и теперь собственно вопросы.

1. Как вы думаете, какой из вышеприведенных методов более корректный?
2. Возможно ли консервативное лечение?
3. Буду рад рекомендации врача или клиники куда можно обратиться с данной проблемой в России или за рубежом. Как я понял, это довольно редкая болезнь и поэтому хотелось бы попасть в руки врачу имеющему опыт ее лечения.

Ниже снимки МРТ. Прошу прощения за то, что они несколько шире, чем рекомендуется на форуме - так уж мне их нарезали.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.06.2013, 19:41
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Все-таки рассекающий остеохондрит часто формируется в подростковом возрасте, что скорее всего у вас и произошло. Мое лично мнение - пока не торопиться с выводами, сделать компьютерную томографию и по КТ уже оценивать состояние и размеры реального костного фрагмента. А в зависимости от этого уже думать об объеме операции. Я считаю, что фрагмент у вас стабилен, но по статичным томограммам это не определить, в основном это решается во время операции. Лично я стабильные фрагменты с неповрежденным хрящом не удаляю вообще. Но операция вам нужна по-любому.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.06.2013, 20:20
mauzer_med mauzer_med вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.06.2013
Город: Новороссийск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
mauzer_med *
Цитата:
Сообщение от Dr.Nikolaev Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Все-таки рассекающий остеохондрит часто формируется в подростковом возрасте, что скорее всего у вас и произошло. Мое лично мнение - пока не торопиться с выводами, сделать компьютерную томографию и по КТ уже оценивать состояние и размеры реального костного фрагмента.
Для оценки и последующей операции нужно только КТ? Или дополнительно еще нужен и актуальный МРТ?

Цитата:
Сообщение от Dr.Nikolaev Посмотреть сообщение
А в зависимости от этого уже думать об объеме операции. Я считаю, что фрагмент у вас стабилен, но по статичным томограммам это не определить, в основном это решается во время операции. Лично я стабильные фрагменты с неповрежденным хрящом не удаляю вообще. Но операция вам нужна по-любому.
Если не удалять фрагмент, то какие варианты операции возможны? Интересуюсь потому что, как я писал выше, мне предложили два варианта и оба с удалением фрагмента.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.06.2013, 05:07
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не взаимоисключающие методы диагностики. У МРТ свои задачи, но реальный размер дефекта кости надежнее определять по КТ

Я могу предложить еще как минимум 4 одинаково возможных варианта операции. Только не боитесь ли вы, что это запутает вас еще больше? Я посоветовал сделать так, как считаю рациональным. Хотя... Возможно у коллег будет другое мнение, давайте подождем.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.06.2013, 11:16
mauzer_med mauzer_med вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.06.2013
Город: Новороссийск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
mauzer_med *
Цитата:
Сообщение от Dr.Nikolaev Посмотреть сообщение
Я могу предложить еще как минимум 4 одинаково возможных варианта операции. Только не боитесь ли вы, что это запутает вас еще больше? Я посоветовал сделать так, как считаю рациональным. Хотя... Возможно у коллег будет другое мнение, давайте подождем.
Нет меня это не запутает, а даст дополнительную информацию. Поэтому, буду благодарен, если расскажете чуть подробнее о том, что бы вы сделали с фрагментом в моем случае.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.06.2013, 12:31
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что бы сделал я, я решил бы в процессе операции, что бы я планировал сделать, я ответил бы после ознакомления с КТ. Существует еще масса методов - оценить состояние фрагмента, оставить его, если он держится; просто его рефиксация; абразивная хондропластика с микрофрактурированием; мозаичная хондропластика; хондропластика с замещением дефекта матрицей chondro-guide; трансплантация аутологичных хондроцитов; где-то в СПб делают трансплантацию стволовых клеток, выращенных из жировой подушки...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.09.2013, 15:49
mauzer_med mauzer_med вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.06.2013
Город: Новороссийск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
mauzer_med *
По вашему совету сделал КТ, а также более свежий МРТ. МРТ не показал отрицательной динамики по сравнению с предыдущим исследованием, сделанным 8 месяцев назад. КТ показал наличие "костного тела выполняющего полость ниши, размеры его 20х10х6.6 мм".

Ниже скриншоты снимков КТ данного дефекта.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Достаточного ли качества эти снимки КТ, чтобы по ним можно было сделать оценку размеров и состояния фрагмента?

Если да, то можете ли сказать, какие варианты операции возможны в моем случае?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.09.2013, 20:40
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,306
Поблагодарили 1,635 раз(а) за 1,610 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глядя на данные томограмм, я бы перед операцией планировал следующее:
1 если остеохондральный фрагмент "жив", то его прификсировать;
2 если фрагмент "не жив", то его убрать и сделать абразивную хондропластику. Учитывая, что дефект латероцентральный, то нагрузка на эту область не большая.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.09.2013, 05:37
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен. Такой фрагмент можно просто удалить и сделать абразивную хондропластику маловероятно что после удаления фрагмента этой локализации останутся проблемы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.09.2013, 12:29
mauzer_med mauzer_med вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.06.2013
Город: Новороссийск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
mauzer_med *
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
1 если остеохондральный фрагмент "жив", то его прификсировать;
Что подразумевается под "живостью" фрагмента? Насколько я понимаю, он полностью отошел от основной кости и вроде как даже раздроблен. Даже несмотря на это он еще может быть "жив"?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.09.2013, 16:52
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,306
Поблагодарили 1,635 раз(а) за 1,610 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То, что фрагмент отделен от мыщелка не делает его автоматически ущербным. Визуальный осмотр во время операции позволяет принять решение о том, что необходимо сделать.
Вариант1 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вариант 2 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.09.2013, 20:57
mauzer_med mauzer_med вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.06.2013
Город: Новороссийск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
mauzer_med *
Вопрос по поводу фиксации фрагмента. Такие способы как "артроскопическое высверливание (туннелизация) очагов" (упомянуто [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), а также некий запатентованный метод фиксации жидким полимером (см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) - они возможны или это научная фантастика и мне стоит расчитывать на фиксацию обычными винтами\гвоздями?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.09.2013, 07:15
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,306
Поблагодарили 1,635 раз(а) за 1,610 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mauzer_med Посмотреть сообщение
мне стоит расчитывать на фиксацию обычными винтами\гвоздями?
А Вы почему у нас-то спрашиваете. Вы интересуйтесь там, где будете оперироваться. Наиболее вероятен, конечно, второй вариант событий, но иметь всё возможное для осуществления первого варианта необходимо. Ну. это моё личное мнение
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.09.2013, 13:03
mauzer_med mauzer_med вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.06.2013
Город: Новороссийск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
mauzer_med *
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
А Вы почему у нас-то спрашиваете. Вы интересуйтесь там, где будете оперироваться.
Для того, чтобы иметь полную информацию о доступных методах лечения моего заболевания, а это в свою очередь поможет мне выбрать врача\клинику, которые смогут предложить наиболее адекватный метод. Увы, информации по вышеупомянутым вариантам лечения очень мало в интернете, поэтому я и интересуюсь здесь.

Все таки, какие способы фиксации фрагмента существуют, реальны ли те два, что я упомянул выше?

Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Наиболее вероятен, конечно, второй вариант событий
Да, я это понимаю, однако сначала хотел бы разобраться до конца с первым вариантом.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.09.2013, 18:24
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,306
Поблагодарили 1,635 раз(а) за 1,610 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mauzer_med Посмотреть сообщение
в свою очередь поможет мне выбрать врача\клинику, которые смогут предложить наиболее адекватный метод.
Не поможет. Следует сначала посетить докторов, у которых Вы бы планировали оперироваться, выслушать их предложения, а затем из предложенного выбирать.
Ну, вот Вам ещё один вариант фиксации [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вряд ли это Вас приблизило к выбору клиники.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.