Нитрофурантоин (фурадонин) и фурагин - их место в лечении ИМВП у детей.

[Tihoma]

Нитрофурантоин рекомендуется как препарат первой линии при цистите у детей Сэнфордским справочником по антимикробной терапии (Sanford guide) 2012 - это весьма уважаемое издание. Как вариант он предлагает использование сульфаниламидов (Бисептол), но для России эти препараты уже не очень актуальны (только по результатам посева) because there is substantial geographic variability that needs to be taken into account during selection of an antimicrobial agent before sensitivity results are available... Длительность курса нитрофурантоина 5-7 дней. Фраза в ЧаВо о 10-и днях лечения не вполне корректна, все зависит от вида инфекции, препарата и т.д.
Фуразидин действительно, исследован хуже.

[SergDoc]

топик вынесен отсюда: http://forums.rusmedserv.com/showthr...81#post1940781

Главный вопрос вечера: корректно ли сравнивать нитрофурантоин (фурадонин) с фурагином (фуразидином). В какой степени можно переносить рекомендации, касающиеся первого - на второй? То что оба они производные нитрофурана - вряд ли достаточное основание.

Сообщение от Tihoma

Фуразидин действительно, исследован хуже.

Если быть более точным - практически совсем не исследован
Если по нитрофурантоину встречаются вполне оптимистичные статьи (например [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) то фурагина пабмед просто не знает.

Кроме того, мой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] по UTI содержит только одну фразу о производных нитрофурана (интересно и то что она одна, и ее содержание):

Agents that are excreted
in the urine but do not achieve therapeutic concentrations in the bloodstream, such as nitrofurantoin, should
not be used to treat febrile infants with
UTIs, because parenchymal and serum
antimicrobial concentrations may be
insufficient to treat pyelonephritis or
urosepsis.

Речь, конечно, о детях до 2х лет, у более старших детей ситуация меняется, но все же - препарат то разрешен с месяца, а его, мягко говоря, не жалуют.

Так что, честно говоря, ставить эти препараты на одну полку

Сообщение от Tihoma

У детей младшего возраста препарат выбора при цистите - нитрофурантоин (Фурадонин). Фурамаг тоже может применяться, он легче переносится, но создает более низкие концентрации в моче.

мне кажется - не совсем корректным.

[Tihoma]

Давайте сначала решим: Являются ли нитрофураны (нитрофурантоин в частности) препаратами выбора при ИМП у детей?
Я не педиатр и могу ошибаться, но то, что применение нитрофуранов у детей исследовано, они эффективны - это точно. В разных странах могут быть разные предпочтения по первой линии эмпирической терапии - не всем нравится переносимость нитрофуранов - но все-таки в гайдах они есть. Американцы могут предлагать в качестве первой линии триметоприм/сульфаметоксазол, но, к сожалению, российской кишечной палочке на него чхать, ее много лет воспитывали дешевым польским Бисептолом и она теперь к нему устойчива.
И не надо забывать, что когда мы говорим о нитрофуранах - речь идет только о циститах и уретритах - как Вы справедливо заметили, нитрофураны не создают терапевтических концентраций в крови и паренхиме почек и не должны применяться в лечении пиелонефритов. То же самое относится, кстати, и к фосфомицину, который некоторыми руководствами рекомендуется, как препарат 1-й линии при циститах у детей старше 5-и лет.

корректно ли сравнивать нитрофурантоин (фурадонин) с фурагином (фуразидином). В какой степени можно переносить рекомендации, касающиеся первого - на второй? То что оба они производные нитрофурана - вряд ли достаточное основание.

Вопрос сложный - то, что приличных работ по фурагину почти нет - это точно. Его за рубежом [почти] не знают, посколько это детище отечественной (СССР) фармпромышленности. Но у антибиотиков есть вполне конкретные параметры эффективности - биодоступность, объем распределения, концентрации в разных тканях организма, МПК90 наконец. Я думаю, что зная эти параметры, можно делать выводы о сравнительной клинической эффективности препаратов.

То есть, говорить о том, что фурагин неэффективен при лечении ИМП (циститов) - нельзя, это неправда. То, что он плохо исследован и практически не исследован у детей - да, так и есть.

[SergDoc]

Ирина прислала мне ПС

Сообщение от dr.Ira

Ну какая же это бессимптомная бактериурия, Сережа!http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=340335

Это UTI.

Это не так. ИМВП на уровне мочевого пузыря (цистит) протекает без лихорадки и в таком возрасте.

Вы серьезно "подставляете" ребенка

[Evgeniy_Sherbyn]

Так а чем опасен цистит в таком возрасте? Или АБ в данном случае обязателен из-за наличия пиелоектазии и потенциально риска добавления пиелонефрита?

[eduardshraibman]

если бы клиника цистита с лейкоцицитурией без положительных нитритов и бактериурии значимой( Есчеричиа цоли >10*5 )-здесь антибиотик в основном для более быстрого выздоровления и снятия очень неприятных симптомов. Бактериyрия Escherichia coli >10*5 в таком составе и концентрации -лучше перелечить , чем недолечить

[Evgeniy_Sherbyn]

если бы клиника цистита с лейкоцицитурией без положительных нитритов и бактериурии значимой( Есчеричиа цоли >10*5 )-здесь антибиотик в основном для более быстрого выздоровления и снятия очень неприятных симптомов. Бактериyрия Escherichia coli >10*5 в таком составе и концентрации -лучше перелечить , чем недолечить

да, пиелоэктазия косвенно указывает на высокий рефлюкс

Понял. В идеале, наверное, было бы хорошо собрать мочу через катетер, хотя вряд ли она была бы другая. Интересный случай. Надо запомнить.

П.С. А в чем глобальная особенность нитритов в моче?

[Dr.Vad]

Бывают ложно-положительные или -отрицательные, кое-что еще здесь:

NITRITES
Nitrites normally are not found in urine but result when bacteria reduce urinary nitrates to nitrites. Many gram-negative and some gram-positive organisms are capable of this conversion, and a positive dipstick nitrite test indicates that these organisms are present in significant numbers (i.e., more than 10,000 per mL). This test is specific but not highly sensitive. Thus, a positive result is helpful, but a negative result does not rule out UTI.6 The nitrite dipstick reagent is sensitive to air exposure, so containers should be closed immediately after removing a strip. After one week of exposure, one third of strips give false-positive results, and after two weeks, three fourths give false-positive results.36 Non-nitrate–reducing organisms also may cause false-negative results, and patients who consume a low-nitrate diet may have false-negative results.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.Vad]

есть такой полнотекст - у детей с дизурией или миктурией (жалобы на частое мочеиспускание) тест может быть отрицательным из-за того, чтобы Э. коли дала результат теста на нитриты положительным, необходимо как минимум 4-6 ч:

Urinary nitrite in symptomatic and asymptomatic urinary infection
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Assandra]

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=213117

Позволю себе еще раз предложить почитать

Вадим, видимо, Вы имеете в виду, что моча должна находиться в мочевом пузыре минимум 4-6 часов.

Мне в этом случае интересно другое - что фурагин в течение 3 дней так помог..

[Evgeniy_Sherbyn]

То есть, я понял, что он довольно специфический к ИМВП, но вот чувствительность у него хромает.

[Tihoma]

Сообщение от SergDoc

я бы не стал доверять фурагину в этой ситуации, не смотря на посев

Почему? И почему цефалоспорины именно 3-го поколения, а, например, не 2-го (Зиннат)?

[SergMak]

Я давно обратил внимание в постах Сергея Александровича на указание, что до 2 лет ИМВП не разделяют на пиелонефрит и цистит, и что цистит у таких детей тоже сопровождается лихорадкой. Если Вас не затруднит, разъясните это положение. Оптимально - линк на соответствующее чтиво

[SergDoc]

Сообщение от SergMak

Я давно обратил внимание в постах Сергея Александровича на указание, что до 2 лет ИМВП не разделяют на пиелонефрит и цистит, и что цистит у таких детей тоже сопровождается лихорадкой. Если Вас не затруднит, разъясните это положение. Оптимально - линк на соответствующее чтиво

ну, хотя бы тот факт, что в гайде по UTI до 2х лет жизни - вообще не встречается слово "цистит"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

я встречал и прямую фразу "до двух лет не разделяют цистит и пиелонефрит" но сейчас ее не смог найти. если найду - выложу

про то что UTI до 2 лет тоже может не лихорадить - я уже понял

[SergDoc]

Сообщение от Tihoma

Почему?

я вполне согласен, что фурагин - не плацебо
но и не полноценный препарат для монотерапии UTI - тоже
лечение циститов и антибиотикопрофилактика рецидивов - это максимум, который можно от него ждать, ИМХО

например, вот:

*Nitrofurantoin may be used to treat cystitis. It is not suitable for the treatment of pyelonephritis, because of its limited tissue penetration.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

This is an oral treatment for bacterial infections of the lower urinary tract (cystitis) and for the prevention of reinfection. Nitrofurantoin is a synthetic nitrofuran that interferes with bacterial carbohydrate metabolism by inhibiting acetylcoenzyme A. It is bacteriostatic at low concentrations (5-10 mcg/mL) and is bactericidal at higher concentrations.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

учитывая пиелоэктазию и подозрение на высокий рефлюкс, доверяться одному фурагину - не хочется

...ну и нельзя не вспомнить, что мы с Вами уже обсуждали эти вопросы
http://forums.rusmedserv.com/showthr...73#post1941673
мои контраргументы остались прежними
более того, после того обсуждения я несколько раз честно попытался вести циститы на фурадонине - и не видел клинического эффекта по 3-4 дня, и в итоге все равно переходил на зиннат или цефиксим (после чего дети быстро излечивались)
родители после этого наезжали на меня с вопросом "а что, нельзя было сразу вот это назначить? надо было 4 дня мучить ребенка?"
поэтому еще и личная неприязнь к препарату, если хотите

И почему цефалоспорины именно 3-го поколения, а, например, не 2-го (Зиннат)?

не знаю
личные предпочтения, наверное
к ним доверия больше
особенно учитывая "заезженность" цефалоспоринов при ОРВИ в России

...никакой врач не хочет перелечивать, хочется получать эффект с первого курса.