Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.02.2014, 10:55
AlexLat AlexLat вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2014
Город: Электросталь
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
AlexLat *
Exclamation Варфарин и гематомы. Есть ли альтернатива?

Здравствуйте!

После операции по имплантации сердечного клапана моей матери был пожизненно прописан Варфарин для поддержания уровня МНО (с корректировкой дозировки по результатам анализа кровки). Примерно через месяц после выписки из клиники периодически на руках и ногах начали появляться небольшие гематомы.

После операции прошло 9 месяцев. Гематомы появляются регулярно 1-2 раза в неделю (размером с куриное яйцо).

Насколько я понимаю, отказаться от приёма варфарина мы не можем. Существуют ли альтернативные препараты, контролирующие свёртываемость крови, но не имеющие подобных побочных действий. Хотя бы в качестве временной меры, чтобы удостовериться в побочном действии варфарина. Местная медицина, к сожалению, разводит руками.

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2014, 21:25
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,872
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,142 раз(а) за 2,051 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexLat Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

После операции по имплантации сердечного клапана моей матери был пожизненно прописан Варфарин для поддержания уровня МНО (с корректировкой дозировки по результатам анализа кровки). Примерно через месяц после выписки из клиники периодически на руках и ногах начали появляться небольшие гематомы.

После операции прошло 9 месяцев. Гематомы появляются регулярно 1-2 раза в неделю (размером с куриное яйцо).

Насколько я понимаю, отказаться от приёма варфарина мы не можем. Существуют ли альтернативные препараты, контролирующие свёртываемость крови, но не имеющие подобных побочных действий. Хотя бы в качестве временной меры, чтобы удостовериться в побочном действии варфарина. Местная медицина, к сожалению, разводит руками.

Спасибо!
альтернативы нет, нужно регулярно контролировать МНО с коррекцией дозы варфарина при необходимости. Гематомы - следствие плохого контроля
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2014, 22:10
AlexLat AlexLat вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2014
Город: Электросталь
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
AlexLat *
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
альтернативы нет, нужно регулярно контролировать МНО с коррекцией дозы варфарина при необходимости. Гематомы - следствие плохого контроля
Дозировку корректирует врач по результатам ежемесячного забора крови на МНО. Последний анализ: МНО - 2,2, доза 2,25 таблетки.

Как же нам поступать? Кровь берут раз в месяц, да и то приходится побороться, чтобы медсестра пришла. А гематомы возникают внезапно. О чём они говорят? Слишком низкий МНО или наоборот слишком высокий? Увеличивать или уменьшать дозировку? Требовать внепланового анализа?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2014, 22:22
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Последние 3-4 цифры МНО можете вспомнить?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.02.2014, 23:14
AlexLat AlexLat вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2014
Город: Электросталь
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
AlexLat *
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Последние 3-4 цифры МНО можете вспомнить?
Я постараюсь завтра выяснить точные цифры. Последнее 2,2. Точнее пока не скажу.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.02.2014, 21:23
AlexLat AlexLat вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2014
Город: Электросталь
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
AlexLat *
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Последние 3-4 цифры МНО можете вспомнить?
К сожалению, есть данные только двух последних МНО.

Конец ноября 2013. МНО - 3,23. Дозировка в декабре - 2,5 таблетки (25мг).
Конец декабря 2013. МНО - 2,21. Дозировка в январе - 2 таблетки.
В январе, к сожалению кровь на МНО не брали. Дозировку чуть увеличили до 2,25 таблеток.
Завтра будут снова брать кровь.

Уточнил по гематомам. Они возникают не постоянно. Часто возникали летом прошлого года, через 1-2 месяца после операции по замене клапана. Позже практически прекратились. По крайней мере стали очень редки.

В конце января снова начали возникать гематомы. Причём не мелкие образования, а размером с пол-кулака. Последние две сопровождались вздутием тканей, возникновением уплотнений...

Волнуемся мы, одним словом...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.02.2014, 18:27
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С учетом того, что как раз в январе МНО не определялось и была повышена доза варфарина, скорее всего был "скачок" МНО.
Вообще, подобные проблемы говорят о необходимости более частого контроля МНО (1 раз в 2 недели).
Какой протез был имплантирован и куда (аортальный или митральный клапан)?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.02.2014, 22:32
AlexLat AlexLat вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2014
Город: Электросталь
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
AlexLat *
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
С учетом того, что как раз в январе МНО не определялось и была повышена доза варфарина, скорее всего был "скачок" МНО.
Вообще, подобные проблемы говорят о необходимости более частого контроля МНО (1 раз в 2 недели).
Какой протез был имплантирован и куда (аортальный или митральный клапан)?
Сегодня брали МНО. Результаты будут только в понедельник. Собственно, из-за этого и паникуем. В той ситуации, как сейчас, интервал между возникновением гематом и получением результатов анализа - неделя. Это долгий срок. Как нам действовать? Снижать дозировку или наоборот увеличивать?

В зависимости от самочувствия мамой принимается достаточно большое количество препаратов из целого списка. Как я понимаю, компоненты препаратов могут усиливать или наоборот ослаблять действие варфарина. Подробностей совместимости мы, к сожалению, не знаем.

Теперь подробней обо всех трёх операциях, которые у нас были.
В мае 2011 года была проведена операция по протезированию нисходящего отдела аорты (расслаивающая аневризма нисходящего отдела аорты). В июне 2013 года была проведена операция по протезированию восходящего отдела аорты с клапаносодержащим кондуитом (аневризма восходящего отдела аорты, неполное смыкание клапана). Через месяц-два после второй операции начались сбои в сердечном ритме (как позже выяснилось, сбои вызывались атрофией атрио-вентрикулярного узла). В сентябре 2013 года была проведена операция по установке кардиостимулятора.

Как писал выше, варфарин был прописан после второй операции с рекомендациями держать МНО на уровне 2,0-3,0. После операции по установки стимулятора (другая клиника) уровень МНО был показан 2,5-3,5. Поэтому для нас до сих пор остаётся не совсем ясным вопрос об уровне МНО, которого стараться придерживаться.

Извините, если допускаю технические ошибки. Я не врач, а простой человек...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.02.2014, 15:47
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Название аортального протеза какое?
Единственный путь избежать прелестей муниципальной медицины (я имею в виду длительный срок для анализов) - пользоваться коммерческими лабораториями или купить Коагучек и определять МНО самостоятельно.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.02.2014, 18:11
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Памятка для пациентов, получающих варфарин
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.02.2014, 00:10
AlexLat AlexLat вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2014
Город: Электросталь
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
AlexLat *
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Название аортального протеза какое?
Единственный путь избежать прелестей муниципальной медицины (я имею в виду длительный срок для анализов) - пользоваться коммерческими лабораториями или купить Коагучек и определять МНО самостоятельно.
Спасибо, Анна Евгеньевна, за идею о Коагучек. Если честно, даже не знал о существовании таких приборов. Скорее всего, мы так и поступим.

Относительно коммерческих лабораторий, к сожалению, нам не удалось найти ни одной, осуществляющей выезд на дом в нашем городе. Думаю, это уже не столь важно.

В эпикризе нашёл информацию по протезу. Клапаносодержащий кондуит Sorin ascending aortic prothesis №23.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.02.2014, 00:13
AlexLat AlexLat вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.02.2014
Город: Электросталь
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 4
AlexLat *
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Памятка для пациентов, получающих варфарин
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо, Михаил Юрьевич!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.03.2014, 10:49
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Целевое МНО - 2,0 - 3,0. Успехов!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.