Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.05.2014, 22:22
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Exclamation ВУИ, Конъюнктивит у грудничка, низкий гемоглобин, НСГ

Добрый вечер, уважаемые врачи!
Помогите разобраться в ситуации!

Нам 2,5 мес, полностью на ГВ
вес при родах - 2950 г, рост - 48 см, прибавки хорошие,
в 2 мес - 5600 г, 57 см
1е роды в 30 лет, естественные (со стимуляцией окситоцином, т.к. отошли воды), в начале 38й недели.

1. С роддома не проходит конъюнктивит на правом глазике. При выписке все свалили на ВУИ, и наша участковая так считает. Но почему только на одном и что делать?? Капали Сульфацил натрия, обрабатывали фурацилином, ромашкой - то лучше, то хуже. Сейчас перешли на Левомицетин 0, 25% - через 10 дней улучшения показались стабильными, при отмене препарата все повторилось вновь.
вопросы:
1. Что это все-таки? Причины? и Что делать??
2. Не повлияет ли на зрение длительность заболевания и приема препаратов?
3. В платной клинике предлагают прочистить слезный канал. Звучит страшновато, можно ли обойтись без таких вмешательств?

2. Так же волнует низкий гемоглобин. На данный момент - 110, 10 дней назад был 114. Сдаем ОАК+билирубин из-за затянувшейся желтушки. Ранее показатели гемоглобина (да и все прочие) были в норме.
Участковая пыталась нас в месяц уложить в больницу с показателем билирубина - 115, после моего отказа на любой вопрос отвечает: "я же говорила вам - ложитесь в больницу", поэтому на нее надежды никакой - опять в стационар отправит. Прочитав на форуме про желтушку немного успокоилась по поводу билирубина, но теперь волнует уровень железа.
Вопросы:
1. Какие капли для поднятия уровня гемоглобина вы рекомендуете, нужны ли они? и насколько в данной ситуации необходим биохомический анализ крови? (назначили в платной клинике, не хочется лишний раз колоть венку малышу)
2. Капли давать не хотелось бы из-за опасности запоров (билирубин все-таки хочется вывести) и малыш мучается с газиками, животиком, задирает ножки перед покаками - классика, но все-же не хотелось бы усугублять ситуацию. есть ли другие способы поднятия уровня железа у грудничка? (маловато количество эритроцитов, наполненность эритроцита хорошая)

3. УЗИ ГМ в роддоме показало кисту 4 мм, сказали неопасно, все пройдет. НСГ в 1,5 мес, диагноз - Наружные гидроцефальные изменения, риск внутренних гидроцефальных изменений. На мой вопрос, что делать? узист ответила - жаловаться, если он капризничает, на погоду реагирует и пр. Осмотр невролога патологий не выявил, назначен Пантогам "чтобы защитить мозги от затянувшейся желтушки". Не пьем. Ребенок в целом нормальный - и капризничает и улыбается, любит титю, руки. Спит по-разному, бывает вздрагивает во сне или заплачет, но не часто. Часто корчится, поднимает ножки, тужиться (но при этом может и спать), может захныкать - укачивания, поглаживания и укропная вода обычно помогают, но это, как я понимаю - животик. На что обратить внимание? Ей (узисту) наши глазки не понравились - слишком закатывает. К окулисту идем только 6 мая. Чего ждать? Какие вопросы задать?

ЧаВо читала, но хочется услышать комментарии по конкретному, нашему случаю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.05.2014, 01:16
dobrada dobrada вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Архипо-Осиповка, Краснодарский край
Сообщений: 11,148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5,403 раз(а) за 5,285 сообщений
dobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. скорее всего - непроходимость носослезного канала- при наличии гнойного отделяемого капайте капли с антибиотиком + массаж ( поищите на сайте как делать)
зрению никак не грозит
2. это нормальный уровень гемоглобина, детям на ГВ с 4х месяцев желательно давать препарат железа с профилактической целью
3. осмотр невролога в 3 месяца, при отсутствии жалоб и нормальном развитии НСГ лечить не надо

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.05.2014, 22:46
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Большое спасибо за быстрый ответ!!

Цитата:
Сообщение от dobrada Посмотреть сообщение
1. скорее всего - непроходимость носослезного канала- при наличии гнойного отделяемого капайте капли с антибиотиком + массаж ( поищите на сайте как делать)
т.е. можно обойтись без прочистки канала?
как долго можно капать капли с антибиотиком? Может нам нужно поменять капли?

Цитата:
зрению никак не грозит
а грозит ли зрению то, что ребенок смотрит на яркий свет - очень любит смотреть на лампочки и люстры. Это опасно?

Цитата:
3. осмотр невролога в 3 месяца, при отсутствии жалоб и нормальном развитии НСГ лечить не надо
т.е. "гидроцефальные глазки" пока фантазии узиста? Повторное УЗИ делать нужно? нам сказали пройти ближе к 4м месяцам. Или стоит сделать его в другом месте, чтобы получить другое мнение?
Капризное поведение, реакции на погоду, срыгивания после кормлений - это жалобы? Или это норма? На что обратить внимание?

И еще, пока не наткнулась на этот сайт, запуганная участковой и некоторыми интеренет-форумами пыталась усердно лечить желтушку - принимали хофитол + урсосан в теч. месяца по назначению, затем перешли на урсофальк + глюкоза, несколько дней давали Эссенциале по рекомендации платного педиатра. В 2 мес. все бросили, сейчас ничего не пьем кроме укропной воды симптоматически, но проблемы с животиком не дают мне покоя. Успокойте меня - это обычные колики или все же мы могли навредить ребенку препаратами, все-таки почти 2 мес. пили желчегонное?
И стоит ли давать ребенку Примадофилус (он тоже иногда помогает) или оставить его в покое, пусть какает/пукает самостоятельно?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.05.2014, 09:17
dobrada dobrada вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Архипо-Осиповка, Краснодарский край
Сообщений: 11,148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5,403 раз(а) за 5,285 сообщений
dobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
воспользуйтесь поиском - все это многократно обсуждалось - к году у большинства детей проходимость канала восстанавливается, чаще раньше, только массаж надо делать
2. не вредно
3. не надо переделывать:, осмотр невролога в 3 месяца
укропную воду и примадофилус не надо
желтуха как проявляется, уровень билирубина какой?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.05.2014, 20:50
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dobrada Посмотреть сообщение
желтуха как проявляется, уровень билирубина какой?
в глазках при дневном освещении слегка заметна желтизна. билирубин сдавали 28.04 - 72, с того времени ребенок еще посветлел визуально, хотя уже был беленький. 18.04 был 95, за 10 дней до этого 97, отмена препаратов привела к снижению, а может время подошло.
стараемся больше гулять и выставлять личико на солнышко (раздевать пока не получается - у нас тут прохладно, мы сейчас не в Москве).
есть ли необходимость сдать биохимию (прямой/непрямой) - из сообщений на форуме сделала вывод, что не обязательно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.05.2014, 21:46
dobrada dobrada вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Архипо-Осиповка, Краснодарский край
Сообщений: 11,148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5,403 раз(а) за 5,285 сообщений
dobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы все правильно делаете, больше билирубин можно не смотреть.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.05.2014, 22:32
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо!!
а вот с глазиком, похоже, запустили - прочитала на форуме, что массаж эффективен в первые недели. после роддома делала, но, похоже, недостаточно интенсивно - боялась навредить, скорее промывала, чем массажировала. попробую еще раз
завтра идем к платному офтальмологу (в городской талонов не достать - спец-тов не хватает..), надеюсь, не будут залечивать..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.05.2014, 23:51
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Exclamation

еще раз Добрый вечер!))

попали, наконец, к офтальмологу. итоги: наконец-то научили правильно делать массаж канала - больше уделять внимания верхнему веку (участковая и здесь оказалась не сильна - массировали снизу, не суть) + промывать марганцовкой. левомицетин отменить
вопросы:
1. слабый-слабый раствор - это как? боюсь навредить, промываю почти водой. какой интенсивности д-н быть раствор, чтобы помогал, но не испортил глазик?
2. все-таки капаю левомицетин на ночь, т.к. глазик все-равно "закакивается". правильно-ли?

и еще при осмотре глазного дна обнаружены "полнокровные вены", что по-словам офтальмолога + наше УЗИ (киста - "наружные гидроцефальные изменения, риск внутренних") свидетельствует о повышенном внутричерепном давлении. сказали показаться неврологу в 3 мес и обязательно ПИТЬ то, что НАЗНАЧИТ (например Пантогам, который мы не пьем,т.к. его назначают - абсолютно всем), иначе у ребенка в будущем обязательно будут головные боли.
что вы думаете по этому поводу?
и еще, чтобы получить консультацию невролога необходимо создать новую тему, или можно получить ответ в этой же?

заранее спасибо!! жду ответа!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.05.2014, 00:15
Аватар для Melodia
Melodia Melodia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.06.2012
Город: Волгоград
Сообщений: 3,448
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1,859 раз(а) за 1,696 сообщений
Melodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни в коем случае не промывайте марганцовкой!!!
Утренний туалет кипяч.водой. Проводите массаж, как написано на этом сайте,эффект от него есть.
О вчд не думайте, о головных болях тоже. Всё это глупость
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.05.2014, 22:46
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вопрос скорее риторический, но все же: зачем при всей имеющейся информации (здесь и не только) практически все ОЧНЫЕ врачи продолжают лечить (или пытаться лечить) нашу желтушку, которая практически сошла на нет?? сегодня в очередной раз подписала отказ от госпитализации у педиатра, которая замещает нашу участковую (на "желтушку" она обратила внимание только после того, как НАША медсестра ей указала, что мы - москвичи и в больнице не лежали). Чем они собираются лечить нас в стационаре, если 28.04 уровень Би был - 72?? светить?? или все-таки капать???

Но проблема сейчас не в этом, малыш начал срыгивать часто и обильно (иногда меньше, иногда больше), в основном после еды, но бывает и позже, когда полежит какое-то время. Если поднять сразу после кормления - бывает отрыжка, иногда нет, но после обычно срыгивает какое-то количество молока или творога. Ночью обычно не рыгает, т.к. его никто не дергает - спит и спит себе спокойно, но днем он и сам более активный, просится "поторчать", лежать не любит. может быть срыгивания с этим связаны? Педиатр, понятно, все опять на желтушку валит, от нее, мол, и неврология пошла. Меня больше смущают НСГ и глазное дно с полнокровными венами. это может быть как-то связано со срыгиваниями?

Прибавки на сегодняшний день:
вес - 6300
рост - 60 см

Еще у нас руки "по локоть" во рту, это может быть причиной срыгиваний? Руки грызем-сосем постоянно, иногда предпочитаем погрызть палец, а не грудь). ищем зубы?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.05.2014, 23:10
Аватар для Melodia
Melodia Melodia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.06.2012
Город: Волгоград
Сообщений: 3,448
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1,859 раз(а) за 1,696 сообщений
Melodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Вы правильно отказались от госпитализации.
Срыгивание это норма. Прочтите о ГЭР/гастроэзофагеальном рефлюксе/ в ЧаВо.
Возраст ребенка какой? 3мес?
Прибавки хорошие, что позволяет сделать вывод, что срыгивания не мешают малышу.
Срыгивает в пределах столовой ложки после каждого кормления-норма.
Опишите развитие ребенка
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.05.2014, 10:04
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Добрый день!
Спасибо за ответ!
Про ГЭР как раз вчера прочитала, немного успокоилась. Срыгивания его не сильно беспокоят, скорее меня. Может срыгнуть и улыбаться. Капризы обычно связаны с желанием покакать или усталостью. Перед тем, как срыгнуть, может немного беспокоиться, но не всегда. Объем сложно оценить - бывает совсем немного, может с ложку, но неоднократно, бывает побольше и фонтаном, но реже.

развитие:
голову держим в положении вертикально, но стараемся носить его несколько наклоненным вперед, т.к. ортопед отметила "синдром короткой шеи", прописала носить ошейник, который он терпеть не может и спать на ортопедической подушке - тоже не любим. из ее назначений катаемся на животе на большом гимнастическом мяче.
хорошо держит голову лежа на животе, пытается подниматься, отталкиваться ручками, дергает-толкается ножками, пытается приподняться. также из этого положения переворачивается на спинку - раскачивается, голова перевешивает и переворачиваемся. может случайно?)
очень любим "торчать" вертикально, стоит на ножках с опорой на стопу, наклоняю его вперед, чтобы не было сильной нагрузки на позвоночник, если этого не делать стоит прямо и вытягивается, приподнимается на носочках.
вовсю "болтает", когда в настроении - улыбается, смеется, издает звуки типа: эй, агу, аги, ги, гы, грр, брр; когда что-то не нравится - выгибается и начинает "ругаться" - возмущенно что-то бормотать типа: аэыы..
разглядывает ножки во время купания, смотрит на себя и меня в зеркало, понимает, что это не просто какой-то ребенок, разглядывает.
меня и мой голос узнает уже давно, практически с рождения, следит за мной по комнате, улыбается, поворачивается на звук. узнает бабу, деда, дядю. папа работает в другом городе, поэтому привыкаем к нему каждый раз заново. отличает своих от чужих, может не пойти к кому-то на руки, если не захочет.
на прогулке любит "поторчать", разглядывает проходящих-проезжающих мимо.
за игрушкой-погремушкой следит, улыбается, машет ручками, но не хватает, просто бьет или держит, если в ручку дать, машет. также хлопает меня по тите, держит ее, играет, хватает за майку тоже уже давно. любит разглядывать мелкие детали на одежде, пытается схватить.
начал понимать игры типа "коза-коза", "поцелуйчики" - смеется радостно, улыбается. поддерживает разговор, пытается подражать звукам.
руки постоянно тянет в рот, даже засыпает с пальчиком иногда и предпочитает его пустышке.
можно описывать бесконечно)) может что-то и упустила..)

только что были у невропатолога, не могу понять, что написано, на словах - "легкая водянка", ВЧД
спрашиваю - на основании НСГ? говорит, что по осмотру родничка и описанию глазного дна (полнокровные вены).
назначения - Аспаркам, Диакарб.
про ВЧД, Гидроцефалию и НСГ читала, правильно понимаю, что назначенное не давать?

может приложить сканы осмотров?
очень надеюсь на комментарий невролога.
Заранее спасибо!

пы.сы.: невролог опять же начала про желтушку, мол глазки еще желтоватые, почему вы не в больнице, а вдруг скрытый гепатит?
как в больницу сходишь, так настроение падает ниже плинтуса..(
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.05.2014, 10:12
Аватар для Melodia
Melodia Melodia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.06.2012
Город: Волгоград
Сообщений: 3,448
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1,859 раз(а) за 1,696 сообщений
Melodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день!
Не будучи неврологом и так понятно, что у Вас здоровый, смышленный, развитый по возрасту малыш.
Подушка и воротник ребенку не нужны.
Назначение невролога ни в коем случае не выполнять.
Изучайте ЧаВо, там и про ВЧД есть.
Всё у Вас хорошо, только врачи неадекватные
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.05.2014, 10:15
Аватар для Melodia
Melodia Melodia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.06.2012
Город: Волгоград
Сообщений: 3,448
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1,859 раз(а) за 1,696 сообщений
Melodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelodia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
когда у ребенка серьёзные проблемы в голове, именно серьезные,а не надуманные врачом, это видно внешне,ребенок не развивается, не улыбается, он болеет, ему плохо.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.05.2014, 10:32
AnnetD AnnetD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.04.2014
Город: Башкортостан
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 38
AnnetD этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо за ответ!

Цитата:
Сообщение от Melodia Посмотреть сообщение
Всё у Вас хорошо, только врачи неадекватные
Только где ж адекватных-то найти?? Даже в платной клинике не встретишь! Только в интернете, Слава Богу, можно найти хоть какие-то ответы. А вопросов-то много!) Тут скоро сама врачом станешь - столько литературы прочитала!)

Цитата:
Сообщение от Melodia Посмотреть сообщение
когда у ребенка серьёзные проблемы в голове, именно серьезные,а не надуманные врачом, это видно внешне,ребенок не развивается, не улыбается, он болеет, ему плохо.
И я тоже так считаю! И тем более мне непонятно - зачем залечивать здоровых детей??? это не преступление??
Мы, мамаши, итак достаточно нервные и накрученные, зачем искать проблемы там, где их нет??

Спасибо еще раз за комментарии!! Стало легче)
Вот только руки во рту - это нормально? он еще и глаза трет и щеки (в основном, когда просыпается или пытается проснуться). Это не проявления нервозности? Извините за назойливость, просто уже сама придираться начинаю) он себе так глазки не выцарапает?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.