Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.06.2014, 15:50
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
транзиторный гипопаратиреоз

Коллеги! Нужна ваша помощь, совет или разумная критика.
Женщина, 38 лет.
Обращение в апреле 2014 г. по направлению травматолога в связи с впервые выявленным остеопорозом - по КТ-денситометрии - Т-критерий поясничного отдела позвоночника -2,81 SD.
Жалобы на боли в конечностях «грызущего» характера, нарушение походки по типу утиной.
В марте-апреле 2014 г. - уровень паратгормона значимо превышает норму - 580.00 пг/мл (9,50 - 75,00), Са иониз. - 1,54 (1,15 - 1,29 ммоль/л);
ТТГ 0,91, Ат-ТПО отрицательны; имеет место дефицит витамина Д3 - менее 10 нг/дл.
- рентгеновская денситометрия от 21.03.14 г. - поясничный отдел позвоночника -3,8 SD, предплечье -5,7 SD, шейка бедра -2,0 SD.
- УЗИ почек во время повторной консультации уролога от 10.04.14 - эхографически картина простой кисты правой почки,ангиомиолипома левой почки.Нарушения уродинамики не выявлено.
- ТАБ узла правой доли ЩЖ 08.04.14 г. - фолликулярная опухоль, возможно В-клеточного строения.
- сцинтиграфия ЩЖ с 99m Тс- технетрилом от 09.04.14 г. - признаки аденомы паращитовидной железы справа.
В нижнем полюсе правой доли - образование, активно накапливающее РФП размерами 15,5*13 мм с четкими, ровными контурами.
- по анализам - снижение фосфора крови 0,54 (0,81-1,45), пролактин, ИФР-1, кальцитонин в норме, уровень Са в моче в норме.
- МРТ гипофиза - данных за образования не получено.
28.04.2014 г. проведено хирургическое лечение паратиромы в объеме видеоассистированная гемитиреоидэктомия справа, паратиреоидэктомия справа 28.04.2014 г. В послеоперационном периоде отмечалось снижение уровня паратгормона до нормы (26 при норме от 9 до75), с исходом в гипокальциемию 1,05 ммоль/л.
Симптоматически ощущала судороги рук, лица, получала самостоятельно назначенную дозу в 0.5 мкг альфакальцидола в течение 3 дней после выписки.
С 05.05.2014 г. Получает Альфадол-Са (0,25 мкг+200 мг кальция) - по 4 капс.2 раза в день, Таб. Са-Д3-Никомед форте 500 мг/400 МЕ по 1 таб. во второй половине дня.
13.05.14 г. сдала анализ крови на Са иониз 0,96 ммоль/л - гипокальциемия на фоне приема 2 мкг альфакальцидола и 2100 мг элементарного Са. Увеличена доза альфакальцидола до 2.5 мкг/сут. С 14.05.14 г.
От 19.05.14 г. контроль Са иониз. – 0,94 ммоль/л – снижен. Для исключения гипомагниемии как причины гипокальциемии выполнен анализ крови на Mg – 0.77 (норма).
С 23.05.14 г. получает терапию альфа-Д3 тева 3 мкг в сутки, Са-Д3 Никомед 500 мг/400 МЕ 4 таб. в сутки. На этом фоне кальций крови остается практически без динамики - 0,94 ммоль/л. От 30.05.14 г. - 0,96 ммоль/л, начат прием 4 мкг альфакальцидола, в динамике на 16.06.14 - Са иониз. 0,98 ммоль/л, паратгормон 86,3 (норма до 75).
Субъективно на фоне уровня Са выше 0,9 ммоль/л перестала ощущать онемение и судорожность в конечностях.
Вопросы:
1. Как дальше действовать, если при компенсации гипопаратиреоза транзиторного, достигнута доза 4 мкг альфакальцидола, а целевых цифр Са иониз. нет?
До какого значения можно наращивать дозу? На какой препарат можно поменять?
2. Стоит ли добавлять нативные формы витамина Д?
3. На практике, как часто надо контролировать СА и фосфор, опасаясь развития гиперкальциемии вследствие разрешения транзиторного гипопаратиреоза?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.06.2014, 16:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,358
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,974 раз(а) за 33,037 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/рокальтрол + кальций пищи
2/логика?
3/ при титровании дозы - раз в две недели , затем раз в два -три мес ( + кальций мочи)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.06.2014, 22:07
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо!
1) Начальную дозу рокальтрола какую лучше взять с учетом того, что мы на 4 мкг альфакальцидола? 0,5 мкг или 1 мкг? молочные, сыр не кушает, иногда рыбу. Кальция суммарно получает 2000 мг препаратами - на рокальтроле не много будет?
2) ... осознала
3) пока период транзиторного гипопаратиреоза боюсь гиперкальциемии, поэтому смотрю Са иониз. каждую неделю, как в методических рекомендациях.
Буду следовать Вашему совету.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.06.2014, 07:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,358
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,974 раз(а) за 33,037 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 мкг
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.10.2014, 18:27
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Пациентка не нашла рокальтрол, продолжила прием альфакальцидола. На 4 мкг альфа-Д3 + 2000 мг кальция достигла значения ионизированного кальция 1.097 ммоль/л, паратгормон 60 пг/мл (9,5-75), витамин Д 32 нмоль/л.
В настоящее время у меня сложились следующие вопросы:
- почему на фоне низкого кальция нормальный уровень паратгормона не отстраивает приличный кальций крови? Это ведь уже не гипопаратиреоз? Здесь нужно пробовать давать нативные препараты, с отменой активных, если паратгормон в норме?
- или наоборот, нужно ли переводить на рокальтрол сейчас, с учетом что цифры Са не очень целевые?
Я что-то заплутала.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.10.2014, 18:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,358
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,974 раз(а) за 33,037 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько я понимаю, "голодные кости" едят кальций.
Нужно ли что - то менять?
У нас контрольные цифры -кальциурия ( не выходит. За верхний референс)
Кальциемия - дотягивать до нижнего...
А вчем логика замены на нативный? Ценовая ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.10.2014, 02:34
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,219
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,244 раз(а) за 2,167 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня складывается впечатление, что почти все пациенты экономят на Рокальтроле, препаратах альфакальцидола. Чуть стало лучше - снижают дозы. Многие переходят на Российские масляные капли и не заморачиваются контролем кальция. Их судьба врачам неизвестна.
В моей практике именно стоимость лечения гипопаратиреоза играет большую роль.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.10.2014, 12:43
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Мысль о том, что что-то нужно менять возникла оттого, что у пациентки сохраняются на фоне компенсированного гипотиреоза, судороги нижних конечностей, онемение кистей рук и "грызущие" боли в костях.
Галина Афанасьевна, а максимум как долго может кость оставаться "голодной"?
У нас уже 6 мес. миновало.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.10.2014, 12:46
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Логика замены на нативный - скорее ценовая, но смущает также дефицит витамина Д3 в анализах.
Имеет ли смысл для повышения уровня Са крови увеличить потребление до 2500 мг?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.10.2014, 13:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,358
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,974 раз(а) за 33,037 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас крен в добывание кальция из пищи ( с увеличением суммарного приема ) - а витамина D из лекарств. Мб , уж до нормализации ситуации черт с ней , с ценой?
И кальций мочи посмотрим
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.10.2014, 15:08
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,219
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,244 раз(а) за 2,167 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все чаще приходится спрашивать "1000 в месяц сможете тратить на лечение?" и потом видеть этого пациента в кабинете другого врача в поисках других лекарств или тут (моя девушка с грустными вопросами о Рокальтроле мелькала на Тронете). С диабетиками так же. Не сочтите за флуд, но наболело.
Для всех врачей СФО - бесплатная радиойодтерапия ДТЗ проходит в ФМБА Красноярска, пишите - отвечу о координатах. Там же больные с ДРЩЖ принимаются (нужно, извините, выполнить план). Я сама в этом ведомстве не работаю, но отправляю пациентов и надеюсь, что еще год это будет госзаказом бесплатно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.10.2014, 15:08
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Сейчас крен в добывание кальция из пищи ( с увеличением суммарного приема ) - а витамина D из лекарств. Мб , уж до нормализации ситуации черт с ней , с ценой?
И кальций мочи посмотрим
Тогда смотрю кальциурию, если верхней референс - то оставляю как есть - альфаД3 4 мкг +пища+2000 мг Са
Если ниже середины - даю 2 мкг рокальтрола+то же.
Правильная тактика?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.10.2014, 15:42
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,358
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,974 раз(а) за 33,037 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Главным образом , если выше референса , то меньше кальция- больше рокальтрола
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.10.2014, 13:29
LVS LVS вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.07.2012
Город: СПб
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
LVS этот участник положительно характеризуется на форуме
Коллеги, выполнена кальциурия суточной мочи - 0,7 ммоль/л/сут (норма 2,5-8,0 ммоль/л/сут),
Р 0,67 (0,9-1,5 ммоль/л),
Mg 0.75 (0.66-1.7 ммоль/л).
ТТГ 1,4.

С учетом того, что на 4 мкг альфа-Д3 + 2000 мг кальция значения ионизированного кальция 1.097 ммоль/л, есть ли необходимость тянутся до нижнего референса нашей лаборатории - 1,15 ммоль/л? или такая разница между 1,097 и 1,15 непринципиальна.

Контроль денситометрии ввиду вторичного остеопороза имеет смысл проводить через 1 год после достижения нормального уровня Са крови?

С учетом наличия тканевых рецепторов к витамину Д и внекостных эффектов, не нужно компенсировать дефицит 25(OH)D крови?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.10.2014, 20:18
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,339
Поблагодарили 2,240 раз(а) за 2,055 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гипокальцемия в таких ситуациях часто встречается в начале терапии вит. Д: большой обьём неминерализованного остеоида начинает минерализироваться когда даётся Вит. Д.

У неё скорее всего синдром голодных костей, и он может продолжаться долго, пока кости не придут в более-менее норму.
Давать кальций в больших количествах, продолжать Вит. Д ( какой, - так тут больная решит, к сожалению), и следить за кальцием крови.
Я лично не люблю ионизированый кальций: он у нас почему-то всегда повышен :-) Если такое же и в ваших лабораториях, он может давать ложно-оптимистическую картину. Я рассчитываю на обший кальций + альбумин. Т.к. кальциурия низка, то камней можно на данном етапе не бояться: держать кальций в середине нормы пока кости не заживут.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.