Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.04.2015, 16:30
Kostaz Kostaz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 12
Kostaz *
Нейропатия подкрыльцового нерва. Атрофия дельтовидной мышцы. Как и где лечить?

Всем добрый день.
Мужчина, 39 лет, рост 181, вес 63.
Диагноз: компрессионно-ишемическая (возможно травматическое пережатие) нейропатия подкрыльцового нерва. Атрофия дельтовидной мышцы.

Проблема обнаружилась после артроскопической операции на плечевом суставе (был привычный вывих).
Консервативное лечение (таблетки, уколы, электромиостимуляция, магнитотерапия, массаж) в течении 1 года эффекта не дали.

Дельтовидная мышца, по ощущениям, почти не работает, все движения плеча за счет других мышц. Объем активных движений плеча процентов 80, пассивных — 90.

Живу в Краснодаре. Местные врачи, к сожалению, не могут помочь.
Прошу совета, куда обратиться за более точным диагнозом и лечением. Готов ехать в Москву, Питер и т.п.

---------------------------------------
Немного подробнее история:
Декабрь 2013 - проведена артроскопическая операция, в ходе которой произведена рефиксация суставной губы. Диагноз был — повреждение Банкарт левого плечавого сустава, привычный вывих левого плеча, хондромаляция 2 ст. по Ficat, синовит)

Месяц носил ортез, потом понемногу разрабатывал плечо.
Обратил внимание на то, что чувствительность кожи в области плеча изменена.
В марте 2014 сделал ЭМГ и с результатами обратился в поликлинику, там назначили лечение.
После лечения сделал ЭМГ — по результатам стало хуже. Обратился в клинику, назначили лечение, электро- и магнитотерапия, массаж, ЛФК. Эффекта не было. Обращался в другие лечебные учреждения — там ничего нового не сказали.
Повторно обратился в клинику в январе 2014, сделал УЗИ нервов плечевого сплетения, игольчатую ЭМГ и стимуляционную. На УЗИ проблем не обнаружили, краткие результаты ЭМГ:

10.01.2015
Игольчатая ЭМГ. При произвольном напряжении мышц:
Deltoideus S: длительность ПДЕ повышена (24,9% [граница нормы 13%]), амплитуда ПДЕ повышена (1486 [1000]мкВ), 23.5% ПДЕ полифазные (порог 15%), 23.5% политурные (порог 15%); регистрируются ПОВ+++ высокой амплитуды, ПФ+.
Амплитуда М-ответа дельтовидной мышцы слева при стимуляции в точке Эрба снижена, увеличина латентность М-ответа, имеется его дисперсия. Форма, амплитуда, латентность М-ответа при стимуляции в разных точках в области надключичной ямки значительно меняется, при этом практически постоянно регистрируется позитивное начало М-ответа — формирование анастомоза, реиннервация.
Заключение: Достаточно выраженное поражение левого подкрыльцового нерва: в дельтовидной мышце преобладают процессы дегенерации (ПОВ+++), сохраняются признаки текущей денервации (ПФ+), реиннервация имеется, но недостаточная.

Назначили уколы, таблетки, элктромиостимуляцию, ЛФК. Заметного эффекта нет, после лечения результаты ЭМГ:

31.03.2015
Игольчатая ЭМГ. При произвольном напряжении мышц:
Deltoideus S: длительность ПДЕ повышена (24,5% [граница нормы 13%]), снижено их количество, регистрируются ПОВ++ большой амплитуды, ПФ+
Амплитуда М-ответа дельтовидной мышцы при стимуляции в точке Эрба снижена с позитивным началом.
По сравнению с 10.01.15 — без существенной динамики.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.04.2015, 16:53
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый.
С диагнозом, на мой взгляд, все ясно, его вам установили верно.
Данные ЭНМГ и игольчатой ЭМГ - полное отражение состояния нерва - аксонотмезис.
Единственное приведите, пожалуйста, величину амплитуды М-ответа подмышечного нерва справа и слева - какова асимметрия?
Желательно данные неврологического осмотра - выраженность пареза m.deltoideus sin.?
Динамики никакой не отмечаете совершенно или лукавите?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.04.2015, 17:58
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.04.2015, 18:07
Kostaz Kostaz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 12
Kostaz *
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Единственное приведите, пожалуйста, величину амплитуды М-ответа подмышечного нерва справа и слева - какова асимметрия?
Желательно данные неврологического осмотра - выраженность пареза m.deltoideus sin.?
Динамики никакой не отмечаете совершенно или лукавите?
Спасибо, что не оставили тему без внимания.
ЭМГ здоровой, правой руки не делали.
Каких-либо зафиксированных на бумаге данных неврологического осмотра нет, все врачи писали только диагноз и лечение.
Заметной динамики нет. 2-3 раза в неделю делаю упражнения в спортзале в т.ч. и на дельтовидную мышцу с небольшими нагрузками. Небольшие улучшения в плане силы есть но, мне кажется, только за счет развития других мышц.
Еще заметил что температура кожи в области левой дельтовидной мышцы на 0,5 градуса ниже, чем на правой.
Также при черезкожной электростимуляции непосредственно самой мышцы еще в июне 2014 г. (через 6 мес. после операции) мышца практически не сокращалась.

Вечером постараюсь выложить полные сканы результатов ЭМГ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.04.2015, 21:46
Kostaz Kostaz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 12
Kostaz *
.....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.04.2015, 22:03
Kostaz Kostaz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 12
Kostaz *
Сканы результатов ЭМГ

ЭНМГ1_2_ и ЭНМГ1_3_ январь 2015
ЭНМГ2_2_ и ЭНМГ2_3_ март 2015
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭНМГ1_2_.jpg
Просмотров: 33
Размер:	246.4 Кб
ID:	79294  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭНМГ1_3_.jpg
Просмотров: 28
Размер:	205.6 Кб
ID:	79295  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭНМГ2_2_.jpg
Просмотров: 21
Размер:	201.1 Кб
ID:	79296  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭНМГ2_3_.jpg
Просмотров: 28
Размер:	115.5 Кб
ID:	79297  
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.04.2015, 23:06
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Амплитуда М-ответа подмышечного нерва слева - 1,2 мВ, ваша норма - справа, неизвестна, но это всё неважно.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с ссылками, которые я выше предоставила - там, возможно, найдете ответы на ваши вопросы по терапевтической тактике.
Более не знаю, чем можно виртуально вам помочь.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.04.2015, 10:04
Kostaz Kostaz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 12
Kostaz *
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Ознакомьтесь, пожалуйста, с ссылками, которые я выше предоставила - там, возможно, найдете ответы на ваши вопросы по терапевтической тактике.
Более не знаю, чем можно виртуально вам помочь.
Спасибо, но на английском не осилил :-). Саму диссертацию на русском в свободном доступе не нашел.
Я понимаю, что дистанционно мне никто не поможет, поэтому и прошу посоветовать, в какую клинику (и какому врачу) в Москве (или в Питере, но туда сложнее добираться) лучше обратиться.
Нужен специалист с опытом диагностики и лечения подобных проблем, чтобы оценил степень поражения нерва и мышц, возможность и целесообразность оперативного лечения и т.п.
Ну и причина мне все-таки не понятна, т.к. проблема возникла не после последнего вывиха плеча, а после операции - это почти через год.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.04.2015, 19:16
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все-таки непонятно - на сколько нарушена функция дельтовидной мышцы (вы не предоставляете данные неврологического осмотра, который неплохо бы оценить в динамике в течение этих 1,5 лет). Может хотя бы фото выложите - с поднятыми до горизонтального уровня руками (в стороны) и с поднятыми руками вверх.
Что дальше - это должен решать очный врач (нейрохирург/микрохирург совместно с неврологом). Варианты: продолжить консервативное лечение (однако в течение 1,5 лет оно оказалось неэффективным и вряд ли что то измениться); или провести ревизию нерва - возможна его компрессия, может фиброзными тканями или ещё чем (это первостепенно); или рассмотреть вариант сухожильно-мышечной транспозиции (после ревизии).
Давайте посоветуемся и с уважаемыми микрохирургами в разделе "Травматология и ортопедия" - создайте там тему с ссылкой на эту тему.

P.S. с вас - фото.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.04.2015, 22:55
Kostaz Kostaz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 12
Kostaz *
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Может хотя бы фото выложите - с поднятыми до горизонтального уровня руками (в стороны) и с поднятыми руками вверх.
фото в аттаче
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 64
Размер:	59.0 Кб
ID:	79494  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 59
Размер:	67.6 Кб
ID:	79495  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 58
Размер:	40.8 Кб
ID:	79496  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 69
Размер:	56.8 Кб
ID:	79497  
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.04.2015, 17:20
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот спасибо.
Ну, функционально не все так плохо, на мой взгляд.

Ключевой момент - слабость продолжает нарастать или все стабильно за последний год?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.04.2015, 19:15
Kostaz Kostaz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 12
Kostaz *
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Вот спасибо.
Ну, функционально не все так плохо, на мой взгляд.
Ключевой момент - слабость продолжает нарастать или все стабильно за последний год?
Это Вам спасибо.
Динамику затрудняюсь оценить. Мне вообще кажется, что дельтовидная мышца совсем не работает в течении года - я не вижу и не чувствую никакого ее напряжения при движениях рукой. Объем движений за год немного увеличился, сила тоже немного, но это все, скорее всего, за счет других мышц. Т.е. заметно хуже вроде не стало.
Записался 13.04 на прием к местному нейрохирургу - может тоже что-нибудь подскажет.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.04.2015, 22:09
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, вам надо ознакомиться с этим
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Зря вы грешите на свою дельтовидную мышцу, это она вашу руку поднимает, ей, конечно, немного "помогают", но она основная.
Моё сугубо лично мнение:
- функционально у вас все очень и очень неплохо + имеет место незначительная, но все таки положительная тенденция;
- да есть гипотрофия и некоторая слабость, да есть изменения на ЭМГ, тем не менее функционал и тенденция - хорошие;
- я бы продолжила активные ЛФК и курсы миостимуляции, ну и динамическое наблюдение.

Может мои коллеги тоже выскажутся. Ждем и мнение опытных микрохирургов.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.04.2015, 19:11
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kostaz Посмотреть сообщение
Записался 13.04 на прием к местному нейрохирургу - может тоже что-нибудь подскажет
О результатах консультации сообщите, пжт.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.04.2015, 10:24
Kostaz Kostaz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.04.2015
Город: Краснодар
Сообщений: 12
Kostaz *
В субботу еще раз консультировался с неврологом.
Решили, что к тому нейрохирургу, к которому я записался смысла идти нет, т.к. он по проблемами периферических нервов не сильно поможет.
По предварительной информации в мае в Краснодар должен приехать Шимон Рокхинд ( http://www.rusmedserv.com/israelneur...s/profRohkind/ ), постараюсь записаться на прием.
Но как я понял, даже в случае успешной операции (невролиза) шансов, что дельтовидная мышца заработает очень мало, т.к. по результатам ЭМГ дельтовидная мышца практически не работает уже продолжительное время, я тоже не вижу никаких признаков ее работы.
Ранее я писал, что активные движения процентов на 80, но обнаружил движение, при котором все плохо:
если опустить руку вниз, развернуть ладонь большим пальцем назад (тыльной стороной ладонь прижать к бедру) и попробовать отвести руку в сторону, не поворачивая ладонь, то
правая рука отводится на 90 град., левая всего на 30.

Есть ли какая-либо более-менее точная методика проверки работоспособности дельтовидной мышцы?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.