Рак поджелудочной железы - установление диагноза

[Alexxx]

Уважаемый, Марк Азриельевич!

Моему отцу (55 лет) установили диагноз рак поджелудочной железы на последней стадии с метастазами в легкие, ребра, брюшину и печень и отправили домой на симптоматическое лечение. Это было сделано на основании:

1. Осмотра и анализа симптомов
2. УЗИ (поджелудочной железы и печени)
3. Рентгенограммы

Прочитав несколько сообщений этого форума, я пришел к выводу, что обычно диагноз ставится на основе более детального исследования.

Вопрос: можно ли доверять поставленному диагнозу? (диагноз поставили в Рязани в Областном онкологическом диспансере (поликлиническом отделении).

Врачи убедили нас, что везти папу в Москву не имеет смысла, что поездка окончательно ухудшит его состояние. Не знаем, что нам делать.

[vmark]

В Рязани очень хорошие онкологи. Заведующий кафедрой онкологии профессор Куликов. Обратитесь к нему от моего имени. На сегодняшний день без данных КТ и биопсии диагноз злокачественной опухоли поджелудочной выставлять нельзя. Мало того, в зависимости от клеточного состава опухоли назначается различное лечение.

[Alexxx]

Сообщение от vmark

В Рязани очень хорошие онкологи.

Выходит, что такие хорошие, что им КТ и биопсия не нужна... Так отправили человека умирать...

Марк Азриельевич, можно я опишу симптомы, может что-то подскажете вы сами?

Завтра планирую возвращаться в Рязань, чтобы разговаривать насчет КТ и биопсии. Надеюсь, найду профессора Куликова, которого Вы рекомендуете. А у вас нет его контактной информации? Он работает в Рязанском областном онкологическом диспансере?

Большое спасибо, за ваши ответы!

[vmark]

Врачи бывают разные. Но в основной массе хорошие.
Симптомы описать можете.
Сейчас я далеко от дома, а вся контактная информация с Куликовым осталась там. Я не могу сейчас сказать в областном или городском диспансере. Но я знаю, что там, где находится кафедра онкологии, а он зав. кафедрой. Помню, что ЖД вокзал где-то рядом (минут 10).

[Alexxx]

Марк Азриельевич, добрый вечер!

Симптомы следующие:
1. Боли:
- периодическая давящая боль со стороны грудной клетки в сердце;
- колющая боль под левой лопаткой в области сердца;
- очень сильная боль в плече, как будто выворачивает сустав (проявлялась год назад, поставили диагноз остеохондроз, делал уколы мовалис, но не помогло);
- периодическая тупая боль в области поясницы:
- периодическая боль в области солнечного сплетения, уходит под ребра, когда начинает болеть сердце.
2. Похудел на 20 кг за 1.5 мес. За первый месяц на 11 кг.
3. Одышка (была и раньше), но в последнее время нехватка воздуха усилилась.
4. Не может лежать ни в каком положении, т.к. сразу задыхается, из-за этого мало спит (4 часа в сутки), т.к. приходится спать сидя, стараясь не прислоняться спиной к креслу.
5. Давление 150 на 90
6. Нет аппетита, в последнее время появилось отвращение к жирной пище
7. Температура колеблется от 37 до 38.
8. Ходит, но, например, подниматься по ступенькам тяжело, поэтому старается избегать лишних нагрузок.

Имеются следующие заболевания:
1. Бронхиальная астма
2. Раньше была язва желудка
3. Есть гастрит
4. Воспаление легких (?). Ниже я пишу обстоятельства, с которыми поставили этот диагноз.
5. Рефлекторная стенокардия

Обследования:
1. УЗИ показало наличие опухолей на поджелудочной железе и печени размером порядка 6 на 8 см.
2. В обычной поликлинике по рентгенограмме поставили диагноз двухстороннее воспаление легких, но когда эти снимки описали в онкологической поликлинике, по реакции врачей мы поняли, что его нет, что это метастазы в легкие и ребра. В поликлинике по месту жительства врач утверждает, что по снимкам и прослушиванию (не знаю как правильно это назвать) она видит, что у него воспаление легких.
3. Заведующий врач простукивал пальцем грудь и был глухой звук в левой части, что он отметил, в общении с врачом-онкологом, а также прощупывал живот и отметил, что поджелудочная железа увеличена
4. МРТ сделать не удалось, т.к. там нужно 30-40 минут лежать, а он не может и 10 секунд, т.к. задыхается сразу.

Принимаемые лекарства:
1. Обезболивающие:
- Кеторол внутремышечно каждые 4 часа; иногда вне графика, если усиливается боль;
- Трамал 50 мг. в капсулах; применил один раз вчера, т.к. кеторол не смог ослабить боль до терпимого уровня
2. Против астмы:
- Беклазон и Беродуал H (аэрозоли)
- Кетотифен по 0.5 табл в день
3. Для сердца:
- Сустак
- Рибоксин
- Саднофар (не уверен в названии)
4. Антибиотики против воспаления легких:
- Цефтриаксон раз в сутки внутремышечно
5. Другие:
- Эуфилин (расширяет сосуды), сейчас назначили внутривенно
- Парацетамол для снижения температуры

Как я уже говорил, в онкологической поликлинике поставили диагноз рак поджелудочной железы с метастазами в легкие, печень, ребра и брюшину. Сказали неутешительный прогноз - 3 месяца и отправили на симптоматическое лечение по месту жительства. Сказали, что началась желтуха, хотя это не бросается в глаза. Во всяком случае, я не могу различить, просто ли нездоровый цвет лица, или жетуха. Также сказали, что началась скапливаться жидкость, которую, возможно, придется откачивать.

Александр

[vmark]

1. Необходимо точно знать это метастазы в легкие или пневмония. Тактика ведения абсолютно разная. Не исключается и их сочетание. Лучше выложить снимки тут.
2. Вы бы написали заключение исследований, как они точно написаны врачами, включая все анализы и ЭКГ.
3. Как действует трамал 50мг? На сколько % и на сколько времени уменьшается боль?
4. Напишите пульс. Есть ли аллергические реакции?

[Alexxx]

Марк Азриельевич,

1. По снимкам. Вы имеете в виду рентгенограмму и УЗИ? С УЗИ понятно, а как оцифровываются рентгенограммы? С помощью обычного сканера?
2-4. Отвечу чуть позже, т.к. сейчас нет информации.

С уважением,
Александр

[BBC]

Сообщение от Alexxx

как оцифровываются рентгенограммы?

Посмотрите эту тему http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29013

[Alexxx]

Сообщение от BBC

Посмотрите эту тему http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29013

Спасибо, большое, теперь понятно.

Александр

[Alexxx]

Марк Азриельевич,

Кардиограммы, снимка УЗИ и рентгенограммы сейчас нет в моем распоряжении. Поэтому снимки выложить смогу чуть позже, а что касается записей в карточке, ниже пишу то, что сумели разобрать. Наверняка, некоторые слова поняли неправильно. Но сначала еще информация и вопросы:

1. У отца сильно опухли ноги, в туалет по малой нужде ходит очень редко. Местный врач говорит, что это из-за того, что ноги всегда в вертикальном положении, т.к. он либо стоит, либо сидит (ложиться или протягивать ноги в горизонтальном положении не может, т.к. задыхается). Пьет Фурасимит, но эффекта нет. А как Вы считаете?

2. Аллергических реакций нет.

3. Насчет Трамала папа говорит, что ему показалось, что помог не он, а кетарол. Вобщем, объективно тут сказать ничего не могу.

4. Вопросы: как делается КТ и биопсия? Не будет ли этим обследованиям мешать то, что папа вообще не может лежать - сразу задыхается?

Теперь информация из мед. карточки:

1. УЗИ

Структура печени нарушена в левой доли бугристым неоднородным образованием 60 мм
Косо-вертикальный размер правой доли печени 178 мм
Воротная вена 12 мм
Желчный пузырь сокращен
Протоки не расширены
Поджелудочная железа: в проекции ... найдено бугристое неоднородное образование размером 83 x 87 мм. Почки - образований нет

Заключение: эхо-признаки вторично очаговых изменений печени; заболевание тела поджелудочной железы

24 мая

2. Крадиолог

Рефлекторная стенокардия.
Синусовый ритм единичн. желудочн. экстроси.. вертикальный сер.. процесс реполяризации в области нижний стенки возможно ишемического характера.

3. Пульмонолог

Бронхиальная астма смешанная форма средней тяжести
Двухстороняя очаговая пневмония

6 июня

4. Онколог

Эксодативный плеврит с частичным осумкованием, mts в левое легкое, mts в 3 ребро слева, mts в брюшину, mts в печени.

7 июня


Большое спасибо за помощь!
Александр

[vmark]

1. Отек нижних конечностей бывает по разным причинам (Сердечная недостаточность, почечная недостаточность, лимфостаз, снижение белка, сосудистые заболевания). Чтобы лечить необходимо знать причину, а для этого нужно видеть, как минимум, анализы крови (биохимический) и мочи.
2. Судя по всему, почечная недостаточность есть, но она бывает различная, тоже необходимо разобраться.
3. Кеторол усугубляет почечную недостаточность. Срочно отменяйте!!!
Замените на кетонал по 199мг 3 раза по часам 7-15-23.
4. По поводу проведения КТ и биопсии будут решать лечащие врачи.
5. Не понял откуда взялся плеврит. Ведь пульмонолог его не описывает.
Если он действительно есть, то необходимо решать вопрос о возможности проведения плевральной пункции. Это может уменьшить одышку и даст возможность исследовать жидкость на атипичные клетки.

[Alexxx]

Марк Азриельевич,

Большое спасибо за ценную информацию!

Плеврит был описан в окнологической поликлинике в Рязани. А местные врачи говорят, что желательно делать пункцию как можно позже, что после её выполнения бывает, что жидкость начинает быстрее скапливаться и пункцию приходится делать часто. Можно ли этому доверять? Не хочу обижать врачей, но всё-таки это поселковые врачи, и поэтому я думаю, что лучше узнавать ваше мнение.

Вчера и сегодня отец чувствует себя хуже - боль усилилась. Приходилось принимать Трамал. Отец говорит, что после применения боль практически исчезает на 6 часов примерно.

Марк Азриельевич, посоветуйте нам, пожалуйста, алгоритм дальнейших действий. Отцу тяжело переносить поездки, поэтому хотелось бы наметить определенный план, чтобы не тратить время попусту, а знать куда обращаться и в каком порядке. Я понимаю, что многое зависит от промежуточных результатов, но все же, какие-то вещи уже должны быть известны.

Насколько я понимаю, нужно сделать следующее:
1. Прийти к онкологу на плановый прием (в карточке было написано, через 3-4 недели, а сейчас как раз 3 недели уже прошло).
2. Выяснить насчет возможности и необходимости проведения плевральной пункции.
3. Возможности и необходимости проведедения КТ и биопсии. Как я понимаю.
4. Сделать биохимический анализ крови и мочи. Это, наверное, уже у другого специалиста?

С уважением,
Александр

[Alexxx]

Марк Азриельевич, добрый день!

Сегодня ходил в онкологическую поликлинику Рязани. Рассказал обо всем врачу-онкологу. Врач в очередной раз сказала, что не нужно привозить папу в Рязань, т.к. это опасно осложнениями, что все необходимые процедуры должны проводиться врачами по месту жительства.

Насчёт кеторола и обухоли ног сказала, что действительно, нужно заменить на другое обезболивающее. Насчёт Трамала сказала, что не нужно бояться его использовать; если есть боль и Трамал помогает, то нужно его использовать. Кроме того, сказала, что можно пробовать и другие препараты. Например, есть какие-то препараты длительного действия, на фоне которых следует использовать препараты обычного действия.

Насчёт пункции, выслушав мои описания состояния, врач сказала, что нужно её делать. Возможно, придётся делать раз в неделю. Сказала, что это даст облегчение, и папа сможет спать лежа, какое-то время.

Насчёт биопсии и анализа результатов пункции, сказала, что нет в этом необходимости, т.к. диагноз ясен, и речь может идти даже не о месяцах.

По поводу воспаления легких она подтвердила, что диагноз был поставлен пульмонологом неверно.

К сожалению, снимки я смогу выложить только в понедельник.

Вот такие грустные у нас дела.

Большое спасибо за ваши консультации!

[vmark]

1. Ту дозировку трамала, которая помогает (50 или 100мг), нужно делать по часам 6-12-18-24. Если есть в области препарат msn-continus тогда вместо трамала можно назначить его по 30мг 2 раза 10-22.
2. Чтобы жидкость не накапливалась, после пункции плевральной полости, туда вводят химиопрепарат. Поэтому поводу необходимо советоваться с онкологом.
3. Если состояние на столько тяжелое, что нельзя перевозить, то сами с выписками проконсультируйтесь с Куликовым.

[Alexxx]

Марк Азриельевич, добрый день!

Спасибо за вашу помощь!

Папе сделали вчера пункцию. Отсосали порядка 8 л (!) жидкости. Врачи были очень удивлены такому количеству. Сначала стало плохо, но потом стало лучше. Папа смог спать полулежа на боку. Дышать стало значительно легче.

С уважением,
Александр