Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.11.2015, 21:47
melon812 melon812 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melon812 *
Экстрасистолия и беременность/роды

Здравствуйте, уважаемые специалисты.

Ж, 170, вес до беременности 52 кг.
ПМК, 2 степень регургитации, с детства.

Беременность 32 недели.
На ЭКГ были пойманы экстрасистолы, поэтому проведен суточный мониторинг.
По суточному мониторингу:
синусовый ритм с ЧСС от 60 до 162 ударов.
Нарушение ритма по типу одиночной полиморфной желудочной экстрасистолии - всего 2951 1-го типа и 1 шт 2-го типа,
парной мономорфной желудочной экстрасистолии - всего 15 шт/сутки.
Ишемических изменений не выявлено.

Кардиологом назначено:
магнерот, панангин
а также беталок зок 25 мг/1 раз в день.

Вопрос в том, насколько обоснован прием указанных лекарств, нужно ли мне "лечить" мою экстрасистолию или в этом нет необходимости. В отсутствии необходимости я не хочу принимать ненужные лекарства, учитывая беременность.

И есть ли необходимость рожать в специализированном кардиологическом роддоме с моими диагнозами, есть ли повышенные риски в родах?

Благодарю за ответы!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.11.2015, 14:21
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от melon812 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые специалисты.

Ж, 170, вес до беременности 52 кг.
ПМК, 2 степень регургитации, с детства.

Беременность 32 недели.
На ЭКГ были пойманы экстрасистолы, поэтому проведен суточный мониторинг.
По суточному мониторингу:
синусовый ритм с ЧСС от 60 до 162 ударов.
Нарушение ритма по типу одиночной полиморфной желудочной экстрасистолии - всего 2951 1-го типа и 1 шт 2-го типа,
парной мономорфной желудочной экстрасистолии - всего 15 шт/сутки.
Ишемических изменений не выявлено.

Кардиологом назначено:
магнерот, панангин
а также беталок зок 25 мг/1 раз в день.

Вопрос в том, насколько обоснован прием указанных лекарств, нужно ли мне "лечить" мою экстрасистолию или в этом нет необходимости. В отсутствии необходимости я не хочу принимать ненужные лекарства, учитывая беременность.

И есть ли необходимость рожать в специализированном кардиологическом роддоме с моими диагнозами, есть ли повышенные риски в родах?

Благодарю за ответы!
1. Выложите, пожалуйста, заключение Холтера целиком - все страницы (фото или скан). Важны не от от и до, а среднесуточные показатели и многое другое, что Вам показалось неважным.
2. Гемоглобин (цифра и дата) и ТТГ (цифра и дата)? Белок моче? Цифры артериального давления?
3. Экстрасистолы не требуют лечения ни у кого, особенно у беременных.
4. Магнерот и панангин - чушь, ничего не лечат, не нужны.
5. Беталок Зок от экстрасистол беременным не назначается, назначается только если повышено давление на фоне участившегося пульса.
6. Любое лекарство при беременности назначается после сравнивания риска и пользы. В случае с экстрасистолами риск будет всегда выше пользы. Любое медикаментозное лечение не показано.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.11.2015, 22:34
melon812 melon812 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melon812 *
Ах, как же я благодарна Вам за ответ!
Теперь я не буду мучаться в сомнениях необходимости приема этих препаратов.
Показатели на 02.09.2015г (19/20 недель)
ТТГ - 1,97
Гемоглобин - 123
Белка не было, гестац. диабета тоже (глюкозотолерантный тест на 28 неделях).
Давление 110/70, мое обычное давление и вне беременности. Бывает падает, но не поднимается.

Результаты мониторинга:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо за Вашу помощь,
с уважением, Алиса
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.11.2015, 23:23
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от melon812 Посмотреть сообщение
Показатели на 02.09.2015г (19/20 недель)
Гемоглобин - 123
Белка не было, гестац. диабета тоже (глюкозотолерантный тест на 28 неделях).
Сейчас ведь 32 неделя?
Гемоглобин уже тогда (3 месяца назад) был маловат. И на Холтере тенденция к тахикардии (это не страшно, в рамках нормы).
Т.е. есть серьезные подозрения на железодефицит.
Имеет смысл сдать клинический анализ крови повторно и сдать анализ крови на ферритин.
Одновременно уже завтра можете начать прием препарата железа (например, ферретаб 2 капсулы в сутки до конца беременности и еще после родов месяца 3-4).

На мой взгляд кардиологический роддом не нужен, но Ваши врачи могут посчитать иначе. В принципе это обычный роддом, так что можно и в нем родить.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.12.2015, 12:50
melon812 melon812 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melon812 *
Премного благодарна Вам, Александр Иванович!
Анализы крови жду, там посмотрим что с гемоглобином)

Мои кардиологи точно не согласятся с Вашим мнением ))))
Назначили мне повторный мониторинг через 3 недели "лечения" экстрасистолии беталоком.
Как-то так...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.12.2015, 13:03
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от melon812 Посмотреть сообщение
Премного благодарна Вам, Александр Иванович!
Анализы крови жду, там посмотрим что с гемоглобином)

Мои кардиологи точно не согласятся с Вашим мнением ))))
Назначили мне повторный мониторинг через 3 недели "лечения" экстрасистолии беталоком.
Как-то так...
Если уже начали принимать ферретаб, то через 3 недели и экстрасистол может стать меньше. Анемия многое в организме усугубляет.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.12.2015, 19:06
melon812 melon812 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melon812 *
Спасибо! Ферретаб еще не принимала, т.к. не была у врача и не видела результаты ОАК. Но похоже пришло время))))
Скажите, пожалуйста, у меня на протяжении лет трех-четырех постоянно в каждом ОАК немного снижены средний объем эритроцитов (79.9) и среднее содержание гемоглобина в эритроците (26.1).
Это тоже косвенно говорит о ЖДА?

У кардиолога я была, напрямую без лукавств сказала, что беталок принимать не буду. Получила ответ, парная экстрасистолия в отличии от одиночной требует лечения и что это угроза внезапной смерти. Вот так. Пить его или не пить теперь терзаюсь
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.12.2015, 19:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от melon812 Посмотреть сообщение
снижены средний объем эритроцитов (79.9) и среднее содержание гемоглобина в эритроците (26.1).
Это тоже косвенно говорит о ЖДА?

парная экстрасистолия в отличии от одиночной требует лечения и что это угроза внезапной смерти.
Да, при железодефиците размер эритроцитов уменьшается.

Достоверной связи с прогнозом классификация экстраситол Райяна-Вольфа-Лауна не получила. Эта классификация лишь описывает разновидности экстраситол. Заявление про увеличение угрозы внезапной смерти - преувеличение реальности.
Лечение беременным назначается при наличии реальной угрозы, а ее у Вас нет.
Просто так потреблять беталок не безопасно для будущего ребенка - есть статьи об отставании (только отставании, т.е. замедлении роста) в развитии плода в случае применения во время беременности бетаблокаторов. Уродств бетаблокаторы не вызваеют, но если есть возможность их не принимать, то лучше не принимать.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.12.2015, 20:09
melon812 melon812 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
melon812 *
Ох как! Т. е. Беталок это даже не лекарственные средство которое следует принимать с осторожностью при беременности, а есть данные за негативное воздействие на ребенка (((((
Тогда конечно не буду принимать.
Спасибо, Вы меня успокоили. Обойдусь ферретабом.
🍏🍋🍊
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.12.2015, 20:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таблица 11 в документе (где-то ближе к концу):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Метопролол - это и есть беталок. Категория FDA = С, т.е. не противопоказан (D и X), но потенциально не безопасен.

Тоже написано и в инструкции:
Цитата:
Как и большинство препаратов, Беталок® не следует назначать во время беременности и в период грудного кормления, за исключением тех случаев, когда ожидаемая польза для матери превышает потенциальный риск для плода. Как и другие антигипертензивные средства, β-адреноблокаторы могут вызывать побочные эффекты, например, брадикардию у плода, новорожденных или детей, находящихся на грудном вскармливании, в связи с чем следует быть особенно осторожными при назначении β-адреноблокаторов в последний триместр беременности и непосредственно перед родами.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Откуда Вы взяли "следует принимать с осторожностью при беременности"?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.12.2015, 20:57
Nebolitt Nebolitt вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.01.2015
Город: Москва
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 175 раз(а) за 173 сообщений
Nebolitt этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте! Для беременных нормы гемоглобина > 110г/л в первом триместре, >105г/л во втором и третьем триместрах.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.12.2015, 21:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nebolitt Посмотреть сообщение
Здравствуйте! >105г/л во втором и третьем триместрах.
Очень хотелось бы взглянуть на источник сей информации.
Здравствуйте.
Анемия (железодефицитная) у беременных - это плохо, это ум и здоровье будущего ребенка.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35417
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.12.2015, 22:43
Nebolitt Nebolitt вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.01.2015
Город: Москва
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 175 раз(а) за 173 сообщений
Nebolitt этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.12.2015, 23:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 83,048
Поблагодарили 34,475 раз(а) за 32,774 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже все зависит от нац.мед.организации: есть данные что гемоглобин ниже 105 - анемия для второго триместра, а как по ссылке у британцев и в третьем триместре он может быть 105-110 в норме, но ферритин все же менее 30 уже дефицит железа. Цифры ферритина 12-15 взялись при выборе децизионной величины для диагностики анемии, когда гемоглобин менее 120: например - если у пациента есть микроцитарная анемия, то ферритин менее 12-15 указывает на ее ЖД генез; другое дело, когда ферритин исследуется при неанемичном гемоглобине более 120-130, замечено, что гемоглобин и ферритин имеют линейную зависимость при опред. значениях (ориентировочно: 118-120->12-15; 123-127->18-25; 130-135>30-40), поэтому для выявления безанемического ЖД цифра ферритина 30-40 является наиболее оптимальной; понятно, что это не будет работарть если у пациента имеется гемоконцентрация или гемодилюция, или ферритин ложноповышен в 2-2.5 раза из-за воспаления.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.12.2015, 23:05
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 25,772
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,113 раз(а) за 10,255 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nebolitt Посмотреть сообщение
А тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
110.
А тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
1 - 110, 2 - 105, 3 - 110.
Вы беретесь гарантировать где именно истина? И какой будет норма через 5 - 10 лет?
В 1989 у ВОЗ было 110 - 105 - 110, а у CDC в 1989 - 110 - 105 - 115.

Да и не цифра гемоглобина важна, а подозрения на железодефицит.
Ведь низкий ферритин (истощение запасов железа) бывает и при абсолютно нормальном гемоглобине...
Цитата:
...И на Холтере тенденция к тахикардии (это не страшно, в рамках нормы). Т.е. есть серьезные подозрения на железодефицит.
Цитата:
постоянно в каждом ОАК немного снижены средний объем эритроцитов (79.9)
Если дискутировать по существу, то Вы против назначения ферретаба?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.