Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.05.2016, 19:50
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Инфаркт у 20 летнего?

Сегодня к нам в руки попался 20 летний паренек, будущий Ронни Колеман или на худой конец Саша Невский, вот с такой ЭКГ:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Анамнез: 04.05.16г вечером заболел живот, накануне ел шашлык домашнего приготовления, пил красное вино. 05.05. жидкий стул 4-5 раз за сутки, фебрильная температура до 38,5, принимал нурофен, Флемоксин солютаб 2 дня. 7,8 и 9 описывает эпизоды давящей боли за грудиной, в покое, без иррадиации, длительностью 30-60 минут, не связанные с дыханием, физ нагрузкой, проходили спонтанно. Сегодня обратился на приём к врачу частного мед.центра, при обследовании выявили повышение КФК МВ до 57,78 МЕ/л, АСт до 133,5 МЕ/л, Тропонин I больше 0,5 нг/мл. Перевозкой БСМП доставлен в нашу больничку с диагнозом ОКС БПST? Госпитализирован в ОРИТ.

В анамнезе хр заболевания отрицает, при дополнительном расспросе пациент сказал, что последние 5 лет активно занимается тяжелой атлетикой, 2 раза принимал курсом анаболический стероид стеназолол, последний курс 2 недели назад. В настоящее время принимает белково-углеводные коктейли.

Анализы у нас: Лейкоциты 12,4 х 10^9/л, гемоглобин 141 г/л, КФК 868,8 Ед/л, АСТ 112,2 Ед/л, АЛТ 44,7 Ед/л, Тропонин Т 0,76 нг/мл. При ЭХО КГ полость левого желудочка не расширена, ФВ 69%. Правый желудочек не расширен, признаков лёгочной гипертензии нет, зоны гипоакинезии не выявлены.

Далее цитата кардиологов: - "Хотя диагноз ИМ вызывает определенные сомнения, для исключения острой коронарной патологии, считаем целесообразным выполнение диагностической КАГ и ЧКВ при наличии субстрата. Целесообразно нагрузочную дозу Клопидогрела назначить в случае выявления субстрата для ЧКВ. После КАГ повторный осмотр. В плане дооследования УЗИ ОБП, повторить в динамике развернутый б/х анализ крови, ФГДС, консультация гастроэнтеролога".

Продолжение позже..
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.05.2016, 22:52
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 83,027
Поблагодарили 34,460 раз(а) за 32,759 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
анаболические стероиды - однозначное зло и возможная причина всех бед в данной ситуации, в ссылке ниже авторы суммировали 19 фатальных кейсов из-за сердечных проблем с аутопсией и токсикологией у 25-30 летних бодибилдеров или людей с повышенной массой тела, 90% из которых вьюноши:

Anabolic Androgenic Steroid (AAS) Related Deaths [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Складывается впечатление, что у большинства потребителей стероидов/андрогенов, у которых развился тромбоз (эмболия, инфаркт, инсульт и тп.), имеется дополнительный фактор (тромбофилия, воспаление/обезвоживание как в случае выше; эритроцитоз и тд.)

Комментарии к сообщению:
Sergnt одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.05.2016, 00:14
md416 md416 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Moscow
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
md416 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Если он выглядит как "будущий Ронни Колеман", то насчет курса одного только станозолола он скорее всего слукавил, ибо последний используется для сушки, а не для набора массы. Станозолол выводит много воды из организма = могут быть и тромбозы...
А вот насчет "анаболические стеройды - однозначное зло" не соглашусь. По дури и незнанию можно и аскорбинкой убиться...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.05.2016, 17:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 83,027
Поблагодарили 34,460 раз(а) за 32,759 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от md416 Посмотреть сообщение
А вот насчет "анаболические стеройды - однозначное зло" не соглашусь...
Уважаю Ваше личное мнение, почитать об отношении коллективного медицинского разума к немедицинскому применению анаболических стероидов можно, например, здесь:

National Athletic Trainers' Association Position Statement: Anabolic-Androgenic Steroids
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.05.2016, 11:26
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение...

На КАГ выполненной в день поступления, большого криминала по коронарам не выявлено, имелись лишь признаки мышечного мостика ПМЖА в среднем сегменте, без значимой систолической компрессии. Дистальный кровоток свободный.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Пока диагноз: Миоперикардит вирусной этиологии (?), токсический гепатит

Доп. обследования:

УЗИ щит.железы - Заключение Выраженные диффузные изменения обеих долей щитовидной железы - УЗИ признаки АИТ

ФГДС :Недостаточность кардии. Эрозивный гастрит. Катаральный бульбо-дуоденит. Дуодено-гастральный рефлюкс 2 ст. ; Нр тест положительный +++

УЗИ почек: Кальцинированные сосочки левой почки(dds микролиты левой почки). Данных за уростаз нет..

УЗИ бр. полости: Гепатомегалия умеренная. Умеренные диффузные изменения паренхимы печени.

Последняя биохимия:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Здоровье в 20 лет уже не очень.
Но чувствует себя неплохо, боли не рецидивируют. В перспективе с учетом мышечного мостика высоковероятный кандидат на ранний коронарный атеросклероз в бассейне ПМЖА.

Цитата:
Сообщение от md416 Посмотреть сообщение
...А вот насчет "анаболические стеройды - однозначное зло" не соглашусь. По дури и незнанию можно и аскорбинкой убиться...
Я вот считаю что анаболики зло )) Несколько лет назад привозили призера УРФО билдера с типичным ИМ НСЛЖ - диссекция и тромбоз проксимального сегмента крупной ПКА (сразу после вручения медалей) - стент 5 мм поставлен. Все белье измазал бронзатором. На следующий день горстями жрал конфеты, приговаривая, что они ему последние пару недель во сне снились (сушка она такая сушка)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.05.2016, 17:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 83,027
Поблагодарили 34,460 раз(а) за 32,759 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как пример - перенесенный ИМ у бодибилдера на ногах через 2 недели закончился смертью - на вскрытии с сердцем и коронарами все ОК, лишь в миокарде - очаг некроза, занимающий 20% левого желудочка:

A 32-year-old bodybuilder suddenly lost consciousness during
a weight lifting workout at the gymnasium. After an unsuccessful
resuscitation attempt, he was pronounced dead because of an
instantaneous cardiac arrest. Two weeks earlier, he had experienced
an episode of chest pain that lasted a few minutes, with
pain radiating to his left arm.
According to relatives and friends,
the patient did not consult a doctor and continued his training,
believing that the pain was caused by his physical activity. For
several months he was taking testosterone propionate (700 mg/
wk) and nandrolone (200 mg/wk) parenterally, and he was taking
stanozolol per os (70 mg/wk). His medical history was unremarkable.

The pericardium, cardiac valves, endocardium, and coronary arteries were normal.
In particular, the latter and their major branches were cross-sectioned
at 3-mm intervals, with no gross evidence of lesion or lumen reduction.
The myocardium was usual in appearance except for one grayish
zone in the internal half of the anterior-lateral wall of the left
ventricle
. It corresponded to 20% of the whole left ventricular
myocardial mass, including the interventricular septum. No
thrombi were noted in the cardiac cavities...
Histologically, the grayish area corresponded to typical infarct
necrosis with a histologic age of approximately 15 days
.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.05.2016, 18:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 83,027
Поблагодарили 34,460 раз(а) за 32,759 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еще: при нормальной ангиографии вазоспазм как возможная причина ОКС с соответствующими находками на ЭКГ или биохим. анализе тоже может рассматриваться в плане диф.диагноза:

Chronic Anabolic Androgenic Steroid Usage Associated with Acute Coronary Syndrome in Bodybuilder

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

PS Тем, кто считает приемлемым девиз "скажи анаболикам иногда", также было бы полезно почитать в плане самообразования о разных формах психической/физической зависимости к данным веществам с развитием абстинентного синдрома, о рисках расстройств психики с суицидальными исходами и прочих поведенческих отклонений:

Anabolic-androgenic Steroid use and Psychopathology in Athletes. A Systematic Review
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Sergnt одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.05.2016, 14:37
md416 md416 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Moscow
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
md416 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Парни с до4и с Вами не согласятся, Вадим Валерьевич)
А если серьезно, то можно написать много научных статей про людей, у которых случился ИМ во время лежания на правом боку с вытянутой рукой. И действительно можно найти много пациентов, у которых именно в таком положении начались боли в сердце. Таким образом, можно начать пропаганду нележания на правом боку с вытянутой рукой.
Я лично ни за, ни против ААС. Я за грамотный с медицинской точки зрения подход к ним, и у людей, которые выбрали для себя такой путь сами, имея определенную цель. Это сложная тема для обсуждения.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.05.2016, 17:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 83,027
Поблагодарили 34,460 раз(а) за 32,759 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надеюсь, Вы как доктор не всерьез считаете что именно от лежания на боку случается инфаркт? С медицинской точки зрения у бодибилдеров на треть повышена смертность и грамотный врачебный подход только один - категорически возражать против приема ими стероидов:

Bodybuilders have a mortality rate 34% higher than that of the age-matched U.S. male population, according to a study presented at the American Urological Association's 2016 annual meeting.
Daniel Gwartney, MD, and colleagues at Baylor College of Medicine in Houston identified 1,578 professional male bodybuilders who compete from 1948 to 2014. They were able to obtain complete mortality data for 597. The mean age of the cohort was 47.5 years (range 25–81.7 years). The mean age during competitive years was 24.6 years (range 18–47 years). Of the 597 men, 58 (9.7%) were reported dead. Only 40 deaths were expected in this population based on age-matched data, for a standardized mortality rate of 1.34. The mean age of death was 47.7 years (range 26.6 – 75.4 years). The researchers found no significant difference in mortality rates above age 50 years. “Professional male bodybuilders use high-dose testosterone and other performance enhancing drugs to improve athletic performance,” the authors noted in a study abstract. “These anabolic agents are potentially associated with negative sequelae including hyperlipidemia, cardiovascular effects, and possible liver damage.

С тем же успехом можно "грамотно подходить с мед. точки зрения" к пациентам, у которых лишний вес/ожирение, курение и др. модифицируемые факторы риска ССЗ, и раз они сами выбрали себе такой путь...

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.