Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 29.08.2007, 03:24
chaika chaika вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2007
Город: г.Южно-Сахалинск
Сообщений: 10
chaika *
Гематурия

Здравствуйте!

У ребенка (мальчик, 6,6лет) впервые случайно было обнаружено: эритроциты в общем анализе мочи (до 120 в поле зрения), однократно - цилиндрурия единичная, повторные обследования - без цилиндров, по Нечипоренко эритроциты все поле зрения, без цилиндрурии, лейкоциты в норме.
Анализы крови, общий, биохимический, - все в норме, посевы мочи (в т.ч. на БК) - стерильно.
Проба Зимницкого, Реберга - норма.
УЗИ почек и мочевого пузыря - норма.
Рентгенограмма легких - норма.
У ребенка бронхиальная астма легкой степени (третий год), принимает эриус.

У мамы мезангио-пролиферативный гломерулонефрит наследственого генеза (с трехлетнего возраста), у старшего ребенка (15,5 лет) в этом году поставлен диагноз также гломерулонефрит (вопрос по нефробиопсии будет решаться в сентябре).

Насколько необходима нефробиопсия шестилетке в подобной ситуации?..

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.08.2007, 14:30
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
биопсия почки рекомендована тогда, когда есть уверенность в "клубочковом" характере гематурии, и имеются некоторые признаки нарушения функции почек/ прогрессирования процесса. Подобных признаков Вы не привели.
Еше раз, что с белком в моче, есть ли анализ на обший белок и креатинин мочи?
Кстати, насколько плоха функция почек у матери ( и кем она Вам приходится?) Нет ли у детей нарушения слуха, осмотрены ли они окулистом (в щелевой лампе?)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.08.2007, 15:43
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
У ребенка бронхиальная астма легкой степени (третий год), принимает эриус.
Подробнее про астму , пожалуйста. Эриус не является базисной терапией детской астмы.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.08.2007, 16:31
chaika chaika вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2007
Город: г.Южно-Сахалинск
Сообщений: 10
chaika *
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine Посмотреть сообщение
биопсия почки рекомендована тогда, когда есть уверенность в "клубочковом" характере гематурии, и имеются некоторые признаки нарушения функции почек/ прогрессирования процесса. Подобных признаков Вы не привели.
Еше раз, что с белком в моче, есть ли анализ на обший белок и креатинин мочи?
Кстати, насколько плоха функция почек у матери ( и кем она Вам приходится?) Нет ли у детей нарушения слуха, осмотрены ли они окулистом (в щелевой лампе?)
Здравствуйте!
На основании каких анализов можно сделать такие выводы - о "клубочковом" характере гематурии? Нечипоренко? Проба Реберга?
В динамике пока еще наблюдений мало - т.к. первый анализ был сделан вообще две недели назад, т.е. по сути всего сделано за две недели:
общий мочи
нечипоренко
биохимия крови
общий крови
узи почек и мочевого пузыря
рентгенограмма грудной клетки
посевы (три) на БК
Нечипоренко
проба Зимницкого
проба Реберга
еще два общих мочи с перерывом в четыре дня.

Белка в моче нет. Ни в общем ни в суточном.
Креатинин в моче по пробе Реберга (суточная) 2660 мкмоль/л

Мать - это я.
Функция почек у меня сохранена, с привычным содержанием белка в ОАМ 0,33-0,66 и эритроцитами до 30 в п/зр (изм).

У мальчика цвет мочи идеальный, эритроциты измененные. Нарушений слуха нет (осмотр сурдолога). По данным окулиста год назад - миопия начальной степени (или как там ее - в целом очки ему пока не выписывали). Но у меня и у мужа также миопия. Глазное дно - без изменений.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.08.2007, 16:34
chaika chaika вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2007
Город: г.Южно-Сахалинск
Сообщений: 10
chaika *
Цитата:
Сообщение от Mara___dok Посмотреть сообщение
Подробнее про астму , пожалуйста. Эриус не является базисной терапией детской астмы.
Здравствуйте!
Все началось почти с рождения - атопический дерматит. Который при соблюдении диеты постепенно затух к трем годам. В 4,5 года появился сухой легкий подкхекивающий кашель. Долго лечили неизвестно от чего, пока на фоне ОРВИ не случился бронхоспазм. Вернулись к "трехлетней" диете, кашель прошел. Но при нарушении диеты появлялся снова, уже с бронхоспазмами. На фоне ОРВИ также бронхоспазм. Аллерголог рекомендовал эриус длительным курсом и диету.
Пока все.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.08.2007, 16:52
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОБратитесь по поводу астмы не к аллергологу, а у пульмонологу. Если диагноз "бронхиальная астма" будет подтвержден, ребенку будет назначена базисная терапия. Эриус, как уже было указано, таковой не является.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.08.2007, 17:00
chaika chaika вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2007
Город: г.Южно-Сахалинск
Сообщений: 10
chaika *
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
ОБратитесь по поводу астмы не к аллергологу, а у пульмонологу. Если диагноз "бронхиальная астма" будет подтвержден, ребенку будет назначена базисная терапия. Эриус, как уже было указано, таковой не является.
Здравствуйте!
Ребенок наблюдается у аллерголога-пульмонолога. "Отдельных" детских пульмонологов у нас на Сахалине нет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.08.2007, 17:43
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эриус не показан детям до 12 лет. Эриус не является препаратом базисной терапии бронхиальной астмы. На фоне приема Эриуса возможна микрогематурия.
Обратитесь к другому врачу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.08.2007, 18:10
chaika chaika вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2007
Город: г.Южно-Сахалинск
Сообщений: 10
chaika *
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Эриус не показан детям до 12 лет. Эриус не является препаратом базисной терапии бронхиальной астмы. На фоне приема Эриуса возможна микрогематурия.
Обратитесь к другому врачу.
Про базисную знаю... Спасибо
Эриус в сиропе. Суточная дозировка у ребенка сейчас 1,25мг. Аннотации не противоречит...
У нас здесь есть: аллерголог-пульмонолог, аллерголог-гастроэнтеролог, аллерголог-иммунолог Каждого по одному.
Которого из этих троих вы бы порекомендовали в качестве специалиста по бронхиальной астме?

На микрогематурию все это уже не тянет, к сожалению, эритроцитов больше сотни.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.08.2007, 18:18
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Которого из этих троих вы бы порекомендовали в качестве специалиста по бронхиальной астме?
У Вас есть знакомые дети с бронхиальной астмой, получающие базисную терапию? Поговорите с их родителями, у кого они наблюдаются.
Цитата:
Эриус в сиропе. Суточная дозировка у ребенка сейчас 1,25мг. Аннотации не противоречит...
Просто Вы не указали, что ребенок получает сироп.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.08.2007, 18:22
chaika chaika вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2007
Город: г.Южно-Сахалинск
Сообщений: 10
chaika *
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
У Вас есть знакомые дети с бронхиальной астмой, получающие базисную терапию? Поговорите с их родителями, у кого они наблюдаются.

Просто Вы не указали, что ребенок получает сироп.
Есть.
Интал, Кетотифен, и Вентолин или Беротек (или что-то вроде этого) на случай сильного приступа. Нам пока для снятия приступа помогает Вентолин (сальбутамол) - по рекомендации врача естественно. Наблюдаются они у этого же аллерголога-пульмонолога. Она одна.

Извините
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.08.2007, 18:58
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
пересдайте анализ мочи на белок через пару недель, и по возможности одновременно определите креатинин мочи.
По представленным Вами данным (если клубочковая фильтрация по пробе Реберга и белок в суточной моче действительно в норме)- думать о биопсии почки на данный момент представляется преждевременным.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.08.2007, 19:02
chaika chaika вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2007
Город: г.Южно-Сахалинск
Сообщений: 10
chaika *
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine Посмотреть сообщение
пересдайте анализ мочи на белок через пару недель, и по возможности одновременно определите креатинин мочи.
По представленным Вами данным (если клубочковая фильтрация по пробе Реберга и белок в суточной моче действительно в норме)- думать о биопсии почки на данный момент представляется преждевременным.
Честное слово, в норме!

Пересдадим обязательно!

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.08.2007, 19:03
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chaika Посмотреть сообщение
Есть.
Интал, Кетотифен, и Вентолин или Беротек (или что-то вроде этого) на случай сильного приступа. Нам пока для снятия приступа помогает Вентолин (сальбутамол) - по рекомендации врача естественно. Наблюдаются они у этого же аллерголога-пульмонолога. Она одна.

Извините

А сколько у нее приступов в неделю? Есть ли ночные?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.08.2007, 19:10
chaika chaika вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2007
Город: г.Южно-Сахалинск
Сообщений: 10
chaika *
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
А сколько у него приступов в неделю? Есть ли ночные?
На фоне ОРВИ - первые 2-3 дня, обычно перед сном.
ОРВИ бывают в среднем раз в 1-2 месяца.
Случайные нарушения диеты - раз в 1-2 недели. Это - приступ кашля, в сильных случаях с одышкой и "свистом", как правило в течение часа-двух после "слопанного". От времени суток не зависит.
Ночью (во сне) не было пока.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.