Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.05.2017, 15:23
DaturaPurple DaturaPurple вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2016
Город: Великий Новгород
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DaturaPurple *
Инфекция мочевыводящих путей при сахарном диабете

Здравствуйте!
Девочка, 4 г. 8 мес., сахарный диабет I типа с 2 лет. Диабет в стадии компенсации (последний ГГ 5,82%, средний сахар по системе флеш-мониторинга 7,9 ммоль/л).
19 марта пожаловалась на болезненное мочеиспускание, на половых губах имелся аллергический дерматит. Температуры, болей в животе не было, мочеиспускание достаточное по объему.
В тот же день ОАК:
лейкоциты - 25, эритроциты - 250 (медицинский анализатор),
лейкоциты - до 50, эритроциты - 80-100 (лаборант).
Назначена консультация нефролога, запись к нему на месяц вперед, поэтому выполняли рекомендации педиатра, пропили Амоксиклав 250 мг/3 раза в день, 10 дней.
УЗИ почек - норма.
28.03 пересдали мочу ОАК - норма, проба Нечипоренко - лейкоциты 8300, эритроциты 500.
04.04 ОАК - норма, Нечипоренко - лейкоциты 10330, эритроциты - 1660.
5 апреля попали к нефрологу, говорит о недолеченной инфекции, назначены анализ крови (норма), УЗИ (норма), осмотр гинеколога (мазок - норма, но есть аллергодерматит).
12.04 ОАК - норма, Нечипоренко (норма на верхней границе). Повторно к нефрологу еще не сходили, так как консультация назначена только на 02.06.
С 24 мая у ребенка красноватое горло и насморк, 27.05 вечером обратила внимание, что ребенок часто ходит в туалет (примерно за 3,5 часа 3 раза), объем меньше обычного, но ребенка ничего не беспокоило. Ночью 1 раз вставала в туалет, попросила воды, так как "в животе жарко". Утром 28.05 с 8:30 до 11:30 мочеиспускание 3 раза, безболезненное, объем кроме самого первого - маленький. Сдали ОАК, все в норме, кроме:
LYM 4.25 10^9 (0,6-4,1)
WBC 10.57 10^9 (4,0-10,0)
PLT 307 10^9 (100-300)
P-LCR 12% (13-43)
ОАМ - в норме.
При осмотре педиатром - гиперемия зева.
После 11:30 в туалет ходила по частоте и объему как обычно. Но стала жаловаться на боль в области пупка. К 16:00 поднялась температура 38,7 и однократно рвота, после рвоты живот перестал болеть, температура легко сбилась. Утром 29.05 у ребенка никаких жалоб не было, мочеиспускание обычное. Сдали анализы:
ОАМ - норма, но
лейкоциты 17 (0-27,5)
эритроциты 9 (0-11).
В анализе по Нечипоренко:
лейкоциты 5777 (0-2000)
эритроциты 2000 (0-1000).
Результатов посева пока нет.
Педиатр отправляет к нефрологу. К нефрологу, по счастливой случайности, записаны на 2 июня. Но до 2 июня еще почти 4 дня. Очень беспокоюсь за ребенка, все-таки в анамнезе сахарный диабет. Такие анализы говорят о новой инфекции или недолеченной предыдущей? Уже нужно начинать лечить? Надо ли пересдавать завтра анализы, чтобы увидеть динамику?
Заранее спасибо тем, кто откликнется!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.05.2017, 07:56
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня не складывается впечатление, что у ребенка вообще есть или была ИМВП. По крайней мере она пока ни разу не была грамотно верифицирована. Для постановки диагноза ИМВП необходимы три составляющие:
1) лихорадка и интоксикация, в отсутствие других причин для этого
2) изменения в общем анализе мочи
3) положительный результат посева мочи на стерильность

Подробнее [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Частое мочеиспускание объясняется, скорее всего, банальной поллакиурией
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Лейкоциты в моче объясняются, скорее всего, вульвитом.

Я посоветовал бы вам получить мнение другого врача.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.05.2017, 14:23
DaturaPurple DaturaPurple вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2016
Город: Великий Новгород
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DaturaPurple *
Здравствуйте!
Большое спасибо за ответ и ссылки!
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
2) изменения в общем анализе мочи
Изменениями считаются значения показателей строго выше нормы? Или их повышение в пределах нормы это тоже изменения? Т.е. обычно в ОАМ у ребенка лейкоциты и эритроциты 0-1, а вот в последнем анализе лейкоциты 17, эритроциты 9, хотя в норму лаборатории укладываются.
Анализ мочи по Нечипоренко, получается, вообще не информативен? Можно его больше не сдавать (анализы мы за свои деньги сдаем)?
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
Я посоветовал бы вам получить мнение другого врача
В нашем городе такой возможности нет, только если лечь в больницу, чего очень бы не хотелось.
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
Лейкоциты в моче объясняются, скорее всего, вульвитом
Мазок хороший, поэтому гинеколог отрицает такую возможность. Говорит, что по части гинекологии проблем нет, а с аллергией - к аллергологу. Аллерголог назначил исключить из диеты то, что и так не едим.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.05.2017, 15:11
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) все что выше норм лаборатории. особенно в несколько раз
2) Анализ мочи по Нечипоренко - бесполезный и малоинформативный дубль общего анализа, нигде в мировых руководствах по медицине его не вспоминают
3) какой мазок? на посев флоры - он может быть неинформативным. просто на микроскопию - более информативен, при вульвите там будут лейкоциты сплошь в поле зрения

если врача нет в вашем городе, может рассмотреть вариант поездки в соседний? погуглите хороших врачей вокруг вас. затраты и неудобства сполна окупятся адекватным лечением, поверьте
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.05.2017, 16:07
DaturaPurple DaturaPurple вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2016
Город: Великий Новгород
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DaturaPurple *
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
3) какой мазок? на посев флоры - он может быть неинформативным. просто на микроскопию - более информативен, при вульвите там будут лейкоциты сплошь в поле зрения
На бланке анализа написано: "Исследование мазка на гонококк"
Плоский эпителий 4-4-6
Влагалищная палочка -
Лейкоциты 3-I-4 (или 3-1-4, мне не понятно)
Мелкая палочка -
Кокки +/- скудно
Гонококк Нейсера не обнаружено
Трихоманады не обнаружено
Гарднерелла не обнаружено
Дрожж.кл.Мицелий не обнаружено
Степень чистоты -

Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
если врача нет в вашем городе, может рассмотреть вариант поездки в соседний? погуглите хороших врачей вокруг вас. затраты и неудобства сполна окупятся адекватным лечением, поверьте
При нынешнем состоянии дел, насколько быстро нужно искать другого врача? Срочно ехать или попробовать сначала пересдать анализы?
Правильно ли я поняла, что для точной диагностики нужно сдать:
- общий анализ мочи
- посев мочи - если он отрицательный, то это не ИМВП
- мазок на микроскопию
Все верно? Нужно ли что-то еще?

Еще раз большое спасибо за Ваши советы!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.05.2017, 17:06
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DaturaPurple Посмотреть сообщение
На бланке анализа написано: "Исследование мазка на гонококк"
Плоский эпителий 4-4-6
Влагалищная палочка -
Лейкоциты 3-I-4 (или 3-1-4, мне не понятно)
Мелкая палочка -
Кокки +/- скудно
Гонококк Нейсера не обнаружено
Трихоманады не обнаружено
Гарднерелла не обнаружено
Дрожж.кл.Мицелий не обнаружено
Степень чистоты -
да, тогда вульвита скорее нет
но даже в отсутствие вульвита, если лейкоциты действительно из мочевых путей - есть понятие доброкачественной лейкоцитурии, которое не требует лечения

Цитата:
При нынешнем состоянии дел, насколько быстро нужно искать другого врача? Срочно ехать или попробовать сначала пересдать анализы?
не знаю
думаю не спешно

Цитата:
Правильно ли я поняла, что для точной диагностики нужно сдать:
- общий анализ мочи
- посев мочи - если он отрицательный, то это не ИМВП
- мазок на микроскопию
Все верно? Нужно ли что-то еще?
точной диагностики чего?
если ИМВП то клиника + ОАМ + посев
если вульвита - то мазок, но он приведен вами выше, здоровый
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.06.2017, 11:28
DaturaPurple DaturaPurple вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.01.2016
Город: Великий Новгород
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DaturaPurple *
Здравствуйте!
РМС просто бесценный ресурс! Огромное спасибо за то время и силы, которые тратятся здесь на нуждающихся в помощи. Пусть добро вернется сторицей!

Пересдали ОАМ - норма. Пришли результаты посева от 29.05 - "нормальная и условно-патогенная микрофлора не обнаружена".
Нефролог назначила сдавать ОАМ каждый месяц в течение минимум полугода, так как есть сахарный диабет, а значит, "все инфекции ваши".
1) Действительно ли СД 1 типа является таким агрессивным фактором, что нужно анализы каждый месяц сдавать? В ссылке, приведенной выше, об ИМВП у детей, в факторах риска сахарного диабета нет.
2) Ребенка с СД 1 при ИМВП обязательно должен наблюдать нефролог или достаточно консультаций педиатра?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.06.2017, 13:09
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Тбилиси, Грузия
Сообщений: 11,386
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) нет. только декомпенсированный СД предрасполагает к инфекциям, и обычно это удел пожилых и просто взрослых, но не детей

2) более чем достаточно педиатра

можете купить себе тест-полоски типа Декафан Лейко или Уриполиан XN11 и проверять мочу дома, а если там нашли отклонения - только тогда сдавать полноценные анализы мочи. Но я не вижу сакрального смысла в ежемесячном контроле мочи, ИМВП - не та болезнь, которую можно не заметить, будет лихорадка без катара, интоксикация, боли в при мочеиспускании и зловонный запах мочи (то есть клинически обоснованное подозрение на пиелонефрит) - тогда и сдает анализы
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.