Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.10.2017, 04:59
AltayDoctor AltayDoctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.10.2017
Город: Барнаул
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
AltayDoctor *
ГКС-индуцированная гипергликемия во время беременности

Здравствуйте! Коллеги, поделитесь пожалуйста опытом коррекции гипергликемии при проведении профилактики РДС плода дексаметазоном на фоне СД/ГСД/без нарушений углеводного обмена в анамнезе. Может подскажете документы, регламентирующие тактику в этой ситуации?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.10.2017, 09:39
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Польза от такой профилактики вряд ли перевешивает риски; целесообразность проведения ее в последнее время подвергается большому сомнению. Я бы рассмотрела отказ от ГКС.
А так - лечить как ГСД, какие еще варианты..
Не расскажите про пациентку подробнее?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.10.2017, 14:03
AltayDoctor AltayDoctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.10.2017
Город: Барнаул
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
AltayDoctor *
Недавно работаю с акушерским стационаром. За небольшой опыт такие наблюдения: гипергликемия сохраняется в пределах суток(реже-двух).Как правило, у пациенток без нарушений углеводного обмена в анамнезе сахар остается в норме, видела пару человек с повышением гликемии натощак до 7-8ммоль/л и до 8-9 ч/з час после еды. С ГСД на диете чаще наоборот -повышение гликемии в вышеуказанном диапазоне, а вот с ГСД,СД 2 тип на инсулинотерапии и СД 1 тип в большинстве случаев повышение гликемии в диапазоне 13-20 ммоль/л. Как Вы считаете, при каком показателе гликемии у беременной без нарушений углеводного обмена в анамнезе/ГСД на диете стоит вмешиваться инсулином?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.10.2017, 19:27
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, на сайте Врачи РФ есть отличная лекция Арбатской НЮ на эту тему. Подробнейшая. Требуется регистрация.
Целевые уровни глюкозы натощак-менее 5,1ммоль/л, через час после еды-менее 7,0. Если через 2 недели строгой диеты показатели не приходят к целевым уровням или женщина жалуется на появление ацетона в моче- надо думать о добавлении инсулинотерапии. Неважно, какой это вид диабета.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.10.2017, 00:44
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AltayDoctor Посмотреть сообщение
Недавно работаю с акушерским стационаром. За небольшой опыт такие наблюдения: гипергликемия сохраняется в пределах суток(реже-двух).
Я не совсем поняла это. Женщине назначается дексаметазон, и после это гипегликемия сохраняется в пределах суток, а потом нормализуется? Кто принимает решение о назначении дексаметазона и насколько часто Вы видите таких пациенток? Ведь это очень редкая ситуация, профилактика вирилизации у плода женского пола, на самом деле, да и то польза сомнительна

Цитата:
Как Вы считаете, при каком показателе гликемии у беременной без нарушений углеводного обмена в анамнезе/ГСД на диете стоит вмешиваться инсулином?
Было бы странно иметь личное мнение по этому вопросу, отличное от современных рекомендаций. У нас нет возможности обобщить результаты многих наблюдений и определить отрезные точки самостоятельно. Можно посмотреть в Алгоритмы специализированной помощи от 2017 г.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.10.2017, 07:55
AltayDoctor AltayDoctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.10.2017
Город: Барнаул
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
AltayDoctor *
Да, совершенно верно, гипергликемия транзиторная и в пределах 24-48ч сахар приходит к норме, и речь о подключении инсулинотерапии как раз на такой короткий период. Показания к антенатальной профилактике РДС определяет акушер, проводят с 24-й по 34-ю неделю беременности при наличии угрожающих преждевременных родов.Таких пациенток немало. Вижу по 3-4 человека в неделю.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.10.2017, 10:28
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,512
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,408 раз(а) за 6,162 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Ведь это очень редкая ситуация, профилактика вирилизации у плода женского пола, на самом деле, да и то польза сомнительна
Ситуация описана ТС не совсем внятно - видимо, речь идет о профилактике респираторного-дистресс синдрома новорожденного при угрозе преждевременных родов в третьем триместре беременности, а это довольно-таки частая ситуация. В данном случае дексаметазон обычно назначают в виде инъекций, коротким курсом, но в изрядных дозах, что и может вызвать транзиторную гипергликемию.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.10.2017, 11:16
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,220
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,245 раз(а) за 2,168 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тоже наблюдала таких пациенток. Правда, это были женщины с СД, они коррегировали сами дозы инсулина. А вот в перинатальный центре вряд ли исследуют гликемию у нас в городе и никогда не спрашивали, что же делать. Думаю, это зависит от динамики гликемии далее и сроков планируемого родоразрешения
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.10.2017, 15:05
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всё, я поняла наконец Думала про ВДКН сначала, извините.

Здесь соглашусь с коллегами. Кратковременно дексаметазон у женщин с предшествующим СД/ГСД - повышение дозы или добавление инсулина на короткий период. Кратковременно дексаметазон у женщин без предшествующих нарушений углеводного обмена вряд ли требует каких-то действий даже при возникновении небольшой гипергликемии в течение 1-2 суток.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.10.2017, 19:41
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень частая ситуация.
И спорная, да, так как даже не регламентировано, как это вообще кодировать и обозначать в диагнозе, если ранее нарушений не было, на дексаметазоне есть, через пару дней снова все в норме. Официальный наш консенсус не учитывает эту ситуацию: одно превышение = диагноз ГСД. Но мы-то с вами понимаем, что профилактика РДС не вечна. Тоже выкручиваемся формулировкамм "транзиторная гипергликемия на фоне ГК" или схожими с ними, просим пересдать в динамике и т.п.

По рекомендациям - соглашусь полностью с Анной Евгеньевной.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.10.2017, 21:49
AltayDoctor AltayDoctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.10.2017
Город: Барнаул
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 4
AltayDoctor *
Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.