Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.11.2017, 18:46
Svetlana70 Svetlana70 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.11.2017
Город: Уфа
Сообщений: 9
Svetlana70 *
Сложный случай (спастический илеус)

По ошибке опубликовала тему в раздел > Онкология >>> Консультации для пациентов (не сразу поняла, что этот раздел относится к Онкологии - думала общие консультации), просьба удалить данную тему.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.11.2017, 19:03
Svetlana70 Svetlana70 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.11.2017
Город: Уфа
Сообщений: 9
Svetlana70 *
Сложный случай (спастический илеус)

Здравствуйте. Больше не знаю к кому обратиться. У моего сына обнаружили спастический илеус с помощью пассажа бария. Барий застаивается 8 часов в терминальном отделе подвздошной кишки. Делали пассаж 2 раза с большим интервалом (около месяца), в обоих случаях спазм был в одном и том же месте.

Спазм доказан тем, что на илеоскопии ничего не нашли (смотрели это же место) кроме илеита.

За последние 2 года у него появилось множество проблем. Визуально постарел лет на 10. Повылезали вены везде, где можно. Головокружение. Изменилась походка. Появились судороги. Трясутся руки. Появились проблемы с памятью и возможностью сформулировать мысль. Пульс в покое стал 115. Давление 150/90. Выпало половина волос. Проблемы с иммунной системой (постоянные ОРЗ). В ходе обследований обнаружили атроз, межпозвоночную грыжу, камни в почках, панкреатит, дуоденит, пангастрит, илеит и много другого по мелочам. При этом раньше здоровье было почти идеальным. Беспрерывные диффузные боли в животе. Отрыжка каждые 5 минут.

Никакое лечение выписанное врачами не помогало. Единственное, что ему сейчас помогает - голодания, парантеральное питание и инъекции атропина с прогреванием живота. Обычные спазмолитики не работают. Атропин жуткая штука. И даже он не всегда помогает.
Периодически пьет макрогол, который немного помогает и похоже продавливает застой.

Ужасает невежество врачей. Показывали снимки множеству врачей - они даже не знают что это такое и насколько это опасно, все говорят что "это нормально и ничего страшного". Обошли десяток платных и бесплатных врачей включая лучших гастроэнтерологов и хирургов города. Лежал в больнице. Смотрела случай лично заведующая гастро отделением - похоже, что тоже ничего не понимает.

Более того, даже пассаж догадались сделать сами и инъекции атропина благодаря публикации на Пабмеде: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

При этом сыну с каждым днем становится хуже. И если раньше были больше физические симптомы, то сейчас появились и неврологические. Он не может есть. Как только начинает есть, то все симптомы резко увеличиваются буквально на следующий день. Он становится бледным, как смерть. С трудом ходит, шаткая походка. Появилось онемение конечностей, покалывания и множество других неврологических симптомов.

Как быть? Что делать? Рассматриваем операцию по удалению части кишки, но ведь и это не даст гарантий, что спазм не вернется в другом месте. К тому же спазм как-раз и возникает из-за операций и похоже, что и у сына возник после аппендектомии.

Видя скептицизм и невежество врачей, прошу обратить внимание на данную публикацию, которая описывает спастический илеус: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Даже на английском единицы публикаций и никто ничего толком не знает.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.11.2017, 19:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,178
Поблагодарили 35,559 раз(а) за 33,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И сколько сыну лет? Кроме публикации 100-летней давности на англ. языке, которая в современной медицине представляет исторический, а не практический интерес, другие офиц. документы выложить можете? ваш сын дал свое согласие на его заочное консультирование через третьи лица, что на форуме проводится крайне редко в виде исключения?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.11.2017, 20:05
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 20,022
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,645 раз(а) за 4,527 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Спазм доказан тем, что на илеоскопии ничего не нашли (смотрели это же место) кроме илеита.
Биопсию брали?
Колоноскопию делали?
Снимки покажите.
И что значит "кроме илеита",терминальный илеит ,это уже далеко не первичный спазм.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.11.2017, 21:12
Svetlana70 Svetlana70 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.11.2017
Город: Уфа
Сообщений: 9
Svetlana70 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
И сколько сыну лет? Кроме публикации 100-летней давности на англ. языке, которая в современной медицине представляет исторический, а не практический интерес, другие офиц. документы выложить можете? ваш сын дал свое согласие на его заочное консультирование через третьи лица, что на форуме проводится крайне редко в виде исключения?
Сыну 19.

> Кроме публикации 100-летней давности на англ. языке

Есть публикации и на русском, правда не в научных журналах. Например: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

> офиц. документы выложить можете?

Уточните, пожалуйста, какие именно?

> ваш сын дал свое согласие на его заочное консультирование через третьи лица

Да.

Добавлю еще то, что у сына при рождении была паховая грыжа. Потом неврологические проблемы (тики), которые исчезли к 16 годам. Затем была аппендэктомия. И похоже, что факторы риска сошлись.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.11.2017, 21:20
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,178
Поблагодарили 35,559 раз(а) за 33,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скан последней выписки из стационара со всеми обследованиями, предварит. убрав из нее ФИО пациента и леч. врача
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.11.2017, 21:20
Svetlana70 Svetlana70 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.11.2017
Город: Уфа
Сообщений: 9
Svetlana70 *
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
Биопсию брали?
Колоноскопию делали?
Снимки покажите.
И что значит "кроме илеита",терминальный илеит ,это уже далеко не первичный спазм.
Колоноскопию делали. Биопсию не брали.
Снимков нет, есть копия заключения по колоноскопии (включая илеоскопию), подойдет? По словам эндоскописта илеит легкий (поэтому эндоскопист и не стал делать биопсию), т.е. воспаление поверхностное и может быть вызвано застоем.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.11.2017, 21:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,178
Поблагодарили 35,559 раз(а) за 33,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ребенку исключали наличие митохондриальных болезней? Интестинальная псевдо-обструкция вкупе с неврологической симптоматикой наталкивает именно на их наличие:

Mitochondrial disorders seem to be an important cause of chronic intestinal pseudo-obstruction (CIPO). Patients with CIPO, especially severe cases with associated neurologic symptoms, should be tested for mitochondrial defects.
Gastroenterology. 2009 Jul;137(1):101-9.
Frequency of mitochondrial defects in patients with chronic intestinal pseudo-obstruction
.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.11.2017, 21:32
Svetlana70 Svetlana70 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.11.2017
Город: Уфа
Сообщений: 9
Svetlana70 *
Выписки не было, ушли с дневного стационара, т.к. сыну становилось все хуже и хуже. Ставили "панкреатит" и СРК для галочки. Дальше не стали разбираться. Врачи игнорировали снимки с пассажем бария и игнорировали илеит (колоноскопию делали в частной клинике, "Мать и дитя").

Анализы делали на кальпротектин (почему-то заставили делать платно) - в норме. На паразиты - не обнаружено. Также был ОАК - понижены лейкоциты, IgA ниже нормы, все остальное в пределах. Больше никаких анализов не стали делать.

Есть множество анализов и обследований, которые назначали частные врачи - выложить их?

Постараюсь завтра забрать снимки с пассажем бария из больницы (если их еще не выкинули).

Спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.11.2017, 21:42
Svetlana70 Svetlana70 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.11.2017
Город: Уфа
Сообщений: 9
Svetlana70 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Ребенку исключали наличие митохондриальных болезней? Интестинальная псевдо-обструкция вкупе с неврологической симптоматикой наталкивает именно на их наличие:

Mitochondrial disorders seem to be an important cause of chronic intestinal pseudo-obstruction (CIPO). Patients with CIPO, especially severe cases with associated neurologic symptoms, should be tested for mitochondrial defects.
Gastroenterology. 2009 Jul;137(1):101-9.
Frequency of mitochondrial defects in patients with chronic intestinal pseudo-obstruction
.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Нет, не исключали. Подскажите, пожалуйста, какие анализы необходимо сдать?

Суть в том, что когда он ходит в туалет по 5 раз в день (у него Синдром раздраженного толстого кишечника, даже, когда делали пассаж бария - барий стоял 8 часов в тонкой кишке и, как только попал в толстую (это было на снимке) - сразу побежал в туалет и барий вышел) - чувствует себя отлично. Проходит бледность, головокружение, исчезает усталость. Исчезает зловоние кала и уменьшается количество неперевариваемой пищи, как ни парадоксально. Волосы становятся грубее и постепенно организм начинает восстанавливаться. Потом у него появляется запор, после этого он становится бледным, как смерть и буквально не может встать с постели.

Все проблемы у него начались с приходом зловония кала, поэтому не думаю, что это как-то связано с митохондриальными заболеваниями, т.к. есть корреляция между кишечными проявлениями и самочувствием. Кроме того, на парентеральном питании он тоже себя чувствует и выглядит нормально.

Также сдавали анализ на СИБР несколько раз - много курсов антибиотиков - СИБР не проходит (12 базальный).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.11.2017, 21:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,178
Поблагодарили 35,559 раз(а) за 33,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По ссылке все написано, только уверен, что большинство из них не делается в Уфе, ни в гос. ЛПУ, ни в частных
'Митохондриальная патология у детей"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.11.2017, 21:51
Svetlana70 Svetlana70 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.11.2017
Город: Уфа
Сообщений: 9
Svetlana70 *
Плюс, при голодании и на парантеральном - проходят и неврологические симптомы, включая судороги и мышечные подергивания. Исчезает отрыжка. Не проходят только онемения (которые появились совсем недавно вместе с другими обострениями) в конечностях, но постепенно тоже уменьшаются.

Еще раз спасибо за ответы. Каждый день для меня в ужасе, я вижу, как сын увядает на глазах и похоже никто ничего не знает об этом состоянии.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.11.2017, 21:57
Svetlana70 Svetlana70 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.11.2017
Город: Уфа
Сообщений: 9
Svetlana70 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
По ссылке все написано, только уверен, что большинство из них не делается в Уфе, ни в гос. ЛПУ, ни в частных
'Митохондриальная патология у детей"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Где можно сдать эти анализы в Москве? И есть ли смысл поехать в Москву, чтобы исключить данный диагноз с учетом того, что при отсутствии спазма (когда он ходит в туалет по большому по 5 раз в день) - сын чувствует себя отлично?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.11.2017, 22:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,178
Поблагодарили 35,559 раз(а) за 33,825 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если бы на все вопросы медицины можно было бы получить ответы в заочном формате, то необходимость в ЛПУ бы отпала, наверное, у Вашего сына должен кто-то из местных врачей поставить под вопросом такой диагноз и затем в отсутствие возможностей на месте дать направление в диагн. центр редких болезней, исключить ету патологию очен; важно, ибо ее наличие может определить соотв. лечение и прогноз (многие из их разновидностей не поддаются лечению и продолжительность жизни невелика)
Всероссийское общество редких (орфанных) заболеваний (ВООЗ)
Митохондриальные заболевания
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.11.2017, 08:20
Svetlana70 Svetlana70 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.11.2017
Город: Уфа
Сообщений: 9
Svetlana70 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Ребенку исключали наличие митохондриальных болезней? Интестинальная псевдо-обструкция вкупе с неврологической симптоматикой наталкивает именно на их наличие:

Mitochondrial disorders seem to be an important cause of chronic intestinal pseudo-obstruction (CIPO). Patients with CIPO, especially severe cases with associated neurologic symptoms, should be tested for mitochondrial defects.
Gastroenterology. 2009 Jul;137(1):101-9.
Frequency of mitochondrial defects in patients with chronic intestinal pseudo-obstruction
.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Изучила внимательно публикацию. Насколько я поняла, в ней речь идёт о нарушенной/пониженной моторики, чего у сына нет. Цитата:
Chronic intestinal pseudo-obstruction (CIPO) is a rare disorder caused by intestinal dysmotility

Т.к. спазм фактически своего рода повышенная моторика и лечат строго противоположно - атропин как-раз замедляет моторику. При пассаже бария - барий задержался в желудке чуть дольше нормы, затем по тонкой кишке прошёлся до илеума примерно за час (что говорит о нормальной моторике) и уже в илеуме встал на несколько часов. На рентгене это выглядит, как сужение просвета и рентгенологи предположили спазм. Причём заведующая рентген отделения аж созвала целый консилиум и спорили друг с другом (похоже, что такого еще не видели). При колоноилеоскопии сужения/спазма не было, но её делали под общим наркозом, возможно поэтому он временно и исчез.

Также изучила [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
"Рекомендуется избегание индивидуальных алиментарных факторов, индуцирующих обострение митохондриальной болезни (голодание,..."

Сыну наоборот после нескольких дней голодания становится резко лучше, он буквально бегает. Что-то не сходится. Кроме того, неврологические симптомы были в детстве, примерно с 16 лет исчезли полностью (начали уменьшаться в целом лет с 15).

С 18 лет сначала появились физические симптомы (жуткая бледность, почти зеленый оттенок лица, изменения кала, резко появились круги под глазами, изменения кожных покровов, постоянные ОРЗ и т.д.) и только недавно (последние несколько месяцев) появились неврологические. Причем в детстве физических проблем со здоровьем никаких не было, были только тики. При этом подчеркну, что симптомы резко уменьшаются при голодании. Как мне видится все эти проблемы вторичны и вследствие кишечной токсинемии, что полностью сходится с описанием в публикации Фримена.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.