Лечение вторичной лимфомы ЦНС глюкокортикостероидами

Shoolcer · #1 17.01.2018, 11:53

Здравствуйте.
Ж, 83 года. Имели вторичное поражение лимфомой ЦНС (диффузная B-клеточная крупноклеточная, Ki-67 - 92%). Была проведена терапия дексаметазоном, 20 мг/день, в течение одного месяца. Из-за сильных побочных эффектов дексаметазон отменили (отменяли плавно). По новым результатам МСКТ, опухоль больше не визуализируется. Вот уже подходят два месяца, после того, как отменили терапию. В научной литературе встречал рекомендации проводить такую терапию каждые 3 месяца. Из-за тяжелого состояния пациентки сделать МСКТ или МРТ в ближайшее время явно не получится. Когда и в какой дозировке можно принимать дексаметазон в следующий раз? Как оптимально отменять дексаметазон, чтобы избежать синдром отмены, но чтобы этот курс опять не затянулся? Интересуют европейские стандарты. От онкологов и гематологов получаю противоречивые рекомендации. Очень хотелось бы комментария от уважаемого FSK78, консультирующего в похожей теме. И прошу прощения, если не там разместил тему - можно и в неврологию, и в онкологию, и в гематологию.

**FSK78** · #2 17.01.2018, 12:45

передублируйте етот вопрос в Вашу прошлую тему , пожалуйста, чтобы легче было по данным ориентироваться, и попросите модератотов стереть данный топик.
я постараюсь в ближайшие дни просмотреть тему и сориентироваться по ответам, на данный момент очень мало времени

Shoolcer · #3 17.01.2018, 13:55

Цитата:

Сообщение от FSK78

передублируйте етот вопрос в Вашу прошлую тему , пожалуйста, чтобы легче было по данным ориентироваться, и попросите модератотов стереть данный топик.
я постараюсь в ближайшие дни просмотреть тему и сориентироваться по ответам, на данный момент очень мало времени

Спасибо, что ответили. У меня сейчас две темы - ноотропы (думаю там запутанней будет, это несвязано) и платный запрос по лимфоме. Куда именно?

**FSK78** · #4 17.01.2018, 14:45

соберите уже куда-нибудь в Один топик связно всю информацию, желательно не в платные запросы, я там не участвую и смотреть не буду

Shoolcer · #5 17.01.2018, 16:37

Цитата:

Сообщение от FSK78

соберите уже куда-нибудь в Один топик связно всю информацию, желательно не в платные запросы, я там не участвую и смотреть не буду

Вы меня не правильно поняли: я имел в виду похожую тему участника zolbar https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=416254, где Вы ему давали консультацию по применению дексаметазона. Так как там отвечать мне нельзя, создал свою тему. Сам я пишу про лимфому ЦНС в консультационном разделе впервые.

**FSK78** · #6 17.01.2018, 16:49

теперь понятнее

тогда давайте тут дальше попробуем, дополните результаты обследований, что там у Вас имеется, чтобы оставаться в одной теме

Shoolcer · #7 18.01.2018, 10:30

Загрузил все сюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ct1.zip - снимки первой МСКТ
Ct2.zip - снимки второй МСКТ, спустя 3 недели после первой (все три недели принимали высокие дозы ГКС)
Ct1.png - описание первой МСКТ.
Ct2.png - описание второй МСКТ. Ренгенологу были не доступны медицинские документы пациентки, касающиеся основного диагноза.
Dynam-ct1-ct2.png - описание динамики при сравнении МСКТ 1 и МСКТ2 (третьим ренгенологом). Ренгенологу были доступны медицинские документы пациентки, но складывается впечатление, что он не читал их.
Cons.png - консультация у лечащего онколога.

Большинство рекомендаций по лечению получал устно, потому что при заочном консультировании отказывали давать выписку. Все загруженные МСКТ делались без контраста из-за анализов крови.

**FSK78** · #8 18.01.2018, 11:01

Мало информации. Нет анамнеза. Нет данных изначального и осмотра в динамике. В документах нет даже даты. От онколога только ето заключение?
Так я Вам ничего не могу сказать.

Shoolcer · #9 20.01.2018, 10:54

Цитата:

Сообщение от FSK78

Мало информации. Нет анамнеза. Нет данных изначального и осмотра в динамике. В документах нет даже даты. От онколога только ето заключение?
Так я Вам ничего не могу сказать.

Здравствуйте! У Вас сомнения насчет правильности выставленного диагноза? У нас высокая вероятность поражения мозга лимфомой - с учетом расположения первичной опухоли и отсутсвия профилактических мер (применяемый в химиотерапии препарат не проникает через гэб, не было лучевой терапии). Да и симптомы вроде однозначные.
В общем, я заново загрузил ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) выписку онколога, где оставил открытым все, что Вы указали (ConsOnco.png), добавил 3 выписки невроологов - одну до того, как появился рецидив в мозгу (ConsNeuro0.png), и две после, во время консультации на дому (ConsNeuro1-1.png, ConsNeuro1-2.png, ConsNeuro2-1.png, ConsNeuro2-2.png).
ЗАгрузил анамнез, снимки МСКТ в jpg, если кому удобнее так.
Только прошу не делать выводов об адекватности предшествующего лечения - там много было осложняющих обстоятельств, больная после инсульта была.

Shoolcer · #10 20.01.2018, 11:21

меня вот это интересует:

Цитата:

Сообщение от FSK78;

Дексаметазон принимают курсом 10 дней, вполне достаточно давать его не уколами, а в виде таблеток.

В какой лучше дозировке, как быстро можно отменять

**FSK78** · #11 21.01.2018, 23:14

В силу того, что консультация проводится по интернету, а не очно, и дигноз сложный, мне нужно как можно больше информации, чтобы иметь наиболее полное представление о пациенте, насколько это по интернету вообще в вашем случае возможно сделать. Тем более, что в силу диагноза Ваш первичный консульант- онколог.
Документы смогу посмотреть завтра с рабочего компьютера, с телефона нечитаемо

**FSK78** · #12 22.01.2018, 15:31

Начинаем сначала.
Вы можете внятно и в хронологическом порядке описать, когда и как что началось , когда и что ухудшилось, какое было исходное состояние и какое оно стало сейчас?
Какие терапии когда проводились?
Какая на них была реакция?
Сопутствуюшие диагнозы?
Или Вас интересует исключительно кортизон?

Shoolcer · #13 23.01.2018, 12:46

пгрошлщдж

Shoolcer · #14 23.01.2018, 12:46

Цитата:

Сообщение от FSK78

Начинаем сначала.
Вы можете внятно и в хронологическом порядке описать, когда и как что началось , когда и что ухудшилось, какое было исходное состояние и какое оно стало сейчас?
Или Вас интересует исключительно кортизон?

Так выложил же анамнез [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Все подробно описано. Чем подробней описывать буду, тем запутанней получится, и ориентироваться трудней будет. Исходное состояние хорошо описано в консультации Cons_neuro0.png.

Вкратце: в течении 3 недель прогрессировали когнитивные нарушения, головные боли, депрессия. За два дня перед началом приема ГКС -правосторонний гемипарез, после приема первые два дня состояние продолжало ухудшаться - нарушение глотания, тяжелое дыхание, полный параоич правой стороны. На третий день приема ГКС резкое улучшение - восстановление подвижности, затем даже некоторые улучшение когнитинвых способностей отмечал. Через месяц стали проявляться осложнения, вероятно всего, от дексаметазона.

Цитата:

Сообщение от FSK78

Или Вас интересует исключительно кортизон??

Да, прием дексаметазона. В любом случае специалисты из онкодиспансера консультируют заочно, потому что пациентка сейчас лежачая. На дом вызвать подходящих онкологов не получается. От специалистов из онкодиспансера поступают разные рекомендации, вот и Ваше мнение хотел услышать. В прошлый раз развились тяжелые осложнения из-за длительного приема высоких доз дексаметазона, сейчас постараемся избежать.
В стандартах ESMO ничего не нашел.

**FSK78** · #15 23.01.2018, 14:00

Цитата:

Так выложил же анамнез хттпс://цлоуд.маил.ру/публиц/3рЕ3/q4Нззqхтг. Все подробно описано. Чем подробней описывать буду, тем запутанней получится, и ориентироваться трудней будет. Исходное состояние хорошо описано в консультации Цонс_неуро0.пнг.

если бы все было подробно и понятно, я бы Вас не просила дополнить информацию.

Лечение первичной и вторичной лимфом отличаются друг от друга.

Если Вас кроме кортизона ничего не интересует, то ишите протоколы R-CHOP и R-mini-CHOP, там все есть, обсуждайте лечение с лечашим онкологом.