Постинфекционный облитерирующий бронхиолит

[galok1972]

Здравствуйте! Пишу в надежде на помощь и совет, не нашла пульмонолога на форуме, поэтому в терапию.
Сыну 24 года, рост 170, вес 78. Парень занимается в тренажерном зале, кмс по пауэрлифтингу, здоровый образ жизни. В прошлом году с ноября начались простудные заболевания(до этого три года не болел вообще).Ноябрь орви, вылечил, декабрь опять повтор, в январе начало месяца переохладился, приехал простуженный, неделю лечения не дало эффекта, обратился к терапевту ,сделали рентген оказалась правосторонняя пневмония нижней доли, лечили долго, тяжелое течение, делали несколько раз кт. Оставались спустя 3 месяца остаточные какие то явления, врач прописала травки и контроль кт на сентябрь. По итогу сделал кт в ноябре 2017г, ниже выложу описание в сравнении с предыдущим кт , которое было в апреле 2017г и прием пульмонолога свежий, пожалуйста прочтите, проведены анализы, вложены, картина ухудшения, назначено лечение , которое включает преднизолон . Сын умолчал о диагнозе и вообще о проблеме, живет отдельно. Узнала случайно, пришлось брать дома небулайзер для процедур так и узнала. Лечение начал буквально три дня как. То есть запустил свой диагноз еще, на месяц отсрочив назначенное лечение. Прошу помощи, как оградить от влияния преднизолона, назначен на 3 месяца, чем прикрыть побочные, может витамины какие то..И просьба просмотреть лечение адекватно ли, и хочется понять причину почему стал болеть сын, смена работы офис душный, жаркий зимой, кондиционеры загаженые как везде в РОССИИ не чищенные, или повышенная влажность новой квартиры, что может провоцировать, или по его словам он не болел, но были моменты, когда просто подстывал на холоде и начинало першить горло, иногда пара дней насморк, но все проходило без лечения, иногда полоскал горло хлоргексидином и все, температуры не было, как такогого кашля тоже, мог просто подкашливать немного, но не долго т.е как бы не долеченное вялотекущее.На данный момент иногда поднимается температура до 37 вечером, легкое иногда подкашливание, начал лечение и сейчас стало отхаркиваться, в ноябре была потливость ночью потому обратился снова к пульмонологу. Какой анализ сдать еще, может мокроту на патогенные флоры какие то, или бактерии, не знаю, назначили диаскен тест он в норме, отрицательно. Мокроту еще на туберкулез не сдавал, когда была пневмония все анализы на туберкулез были отрицательны. Хочется понять какую бактерию не можем уничтожить, почему продолжается заболевание , почему началось ухудшение? Может ли быть связано с тренировками, пока лечил пневмонию не занимался, ведь тяжелые тренировки в тренажерном зале понижают иммунитет.Помогите разобраться. Теперь ставят облетирирующий бронхиолит, но вед не было ни температуры высокой ни кашля..Жду любой помощи, совета. Спасибо

[galok1972]

Здесь продолжаю вложения, которые не вошли выше.
К сожалению диска со снимками нет, надеюсь описание нормальное, клиника достойная.

[Tarja]

По клинике это не облитерирующий бронхиолит. Нет хрипов, нет одышки, ДН0. Рентгенологический феномен "дерево в почках" не равно облитерирующий бронхиолит.
Множественные перибронхиальные уплотнения на фоне интерстициальных изменений + медиастинальная лимфоаденопатия, молодой возраст-вероятнее всего имеет место саркоидоз легких.
Пригласите сына в тему. Пусть разместит КТ и рентгенограммы, а так же спирограммы, обязательно должны были выполнить.
Назначали ли преднизолон, когда лечили пневмонию?

[galok1972]

Здравствуйте Tarja!

Огромное спасибо за скорый ответ. Преднизолон назначен впервые. Спирограмма не назначалась, диски придется сьездить заказать по кт. Нужны снимки последнего ноябрь КТ? Или за апрель тоже , контрольное после окончания лечения пневмонии? У него не было кашля, температуры ...Такое впечатление, что просто осталась инфекция все таки остаточная после перенесенной пневмонии в начале 2017 г, пошло дальше..Спирограмму скажу чтоб сделал, результат выложит, в тему приглашу, напишет здесь же , а что скажете об остальном назначении, что азитромицин всего 3 раза в неделю, это норма? Какие витамины попить , чтоб прикрыть последствия приема гормона? спасибо.

[Tarja]

КТ желательны все.
Кроме КТ-рентгенограммы,хотя бы первую,когда поставили пневмонию и последнюю.
Спирограмма обязательно с бронходилатационным тестом.
Комментировать лечение не берусь. Преднизолон и беродуал-лечение облитерирующего бронхиолита. Азитромицин по такой схеме назначают,когда подозревается наличие определённой флоры.
Для защиты от преднизолона ничего не надо. Желудок защитит омепразол. Калораж стараться не перебирать в питании.
Весь вопрос ведь в чем-длительность приема преднизолона может быть:от "он не нужен" до года-полтора.
Ни в коем случае не подвергаю сомнениям правильность тактики врача сына, потому что мне ничего не известно о том,как начиналось заболевание,как протекало, что выслушивалось ранее, чем лечили, и снимков нет.

[galok1972]

Добрый вечер, спасибо за ответ. Сейчас выложу ссылку на последнее КТ, по пневмонии сканы и все лечения завтра скинет сын. Посмотрите пож-та
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Tarja]

Здравствуйте. Мне необходимо побеседовать с Вашим сыном.
Вопросы:
1. Как выявили пневмонию? Варианты.
-Заболел остро: повышение Т тела, кашель,возможно- боль в груди, рентген-диагноз.
-Заболел постепенно: в течение какого-то времени нарастала слабость, плохая переносимость тренировок и вообще физических нагрузок из-за слабости, возможно малая температура, обратился к врачу, рентген-диагноз
-Пришел на очередную флюорографию - выявили.
2. Были или присутствуют сейчас затрудненное дыхание, тяжесть в груди, нехватка воздуха?
3. Хрипы в груди (типа свиста) были\есть?
4. Летом активно загорал?
Хотелось бы посмотреть уровень кальция в крови, в моче.
Остальные томограммы можно не выкладывать. Только рентгенограммы, если есть.
Да, и лечение назначенное пусть принимает.
Не забудьте о спирограмме.

[galok1972]

Добрый день Tarja!
Сегодня сын ответит на все вопросы. К сожалению рентгенограмм у нас нет, только КТ.
Скажите по поводу спирограммы с тестами, я прочла, что перед ее выполнением, нужно прекратить прием бронхолитиков, а он принимает флуифорт по 4 дня и дышит с беродуалом. Как тогда сделать, пройти ее в перерыве, когда не принимаются порошки? Он 4 дня пьет, 8 перерыв. С небулайзером продолжать лечение перед спирограммой? Почему наш пульмонолог не назначила эту процедуру? Может из-за ослабленного дыхания справа или на фоне затяжного заболевания? Что она нам дает подскажите пожалуйста.
Анализы сдаст.
На фоне лечения началось отхаркивание, скоро сдать получится мокроту на КУМ, это на туберкулез? На что еще нужно сдать, может сразу на каких то возбудителей или на чувствительность к антибиотику? Потому что лечение запустил, последнее КТ с новым диагнозом от ноября, а лечение прописанное начал спустя 2 месяца после назначения !!
Спасибо. Жаль разница во времени, когда вы отвечаете у нас глубокая ночь..

[galok1972]

Добрый день. Это Андрей, под своим аккаунтом нельзя написать в чужой теме, поэтому так.
Как уже написано выше история началась с зимы 2016, пару раз подряд простудился, была боль в горле, небольшой насморк, но ничего серьезного, быстро прошло.
Потом, примерно через две недели ходили в горы кататься на протяжении трех дней, каждый раз возвращались в полумокрой одежде, в снегу, т.е было переохлаждение.
После этого снова почувствовал простуду, начался небольшой насморк, заболело горло, через какое-то время начался кашель.
Сперва кашель был сухой, около недели, начали лечение стандартными средствами (таблетки стрепсилс, брызгалка септисол, что-то еще простое), со временем стал замечать, что кашель стал чаще, начала проявляться реакция на перепады температуры (вышел на улицу, глубоко вдохнул - резкий приступ кашля, так же и после входа в теплое помещение.). Потливость по ночам (в области шеи спереди, раньше никогда такого не было)
Далее через неделю где-то кашель перешел в мокрый, начали откашливаться большие зеленые суховатые сгустки, примерно тогда же начали мерить температуру, было 37.0 +-
Еще на протяжении нескольких дней такое положение сохранялось, сходил к врачу, сделали снимок, поставили пневмонию.
Через несколько дней уже в стационаре была температура ~39.5 -39.7, потом ее удалось сбить, подобрав нужный антибиотик. Больше температуры выше 37.5 не было.
По итогу почти месячного лечения в стационаре, выписали по сути все с тем же воспалением но в меньших обьемах, т.е снимки были все еще плохие.
Кашель прекратился, мокроты не было.
Сразу после стационара отправился к пульмонологу, который сейчас является лечащим врачом. Было назначено лечение, прошел курс, состояние по ощущениям стало лучше, чувствовал себя здоровым. Долгое время все было хорошо, периодически бывали простудные явления, но быстро проходило, кашля с мокротой больше не было, изредка сухой. Сделал плановое КТ, ссылку выше дали с результатами.
Сейчас иногда чувствую себя слегка подстуженным, 1.5 недели периодически кашляю, от начала лечения с ингаляциями кашель чуть усилился и стала отходить мокрота (прозрачная\белая). Есть небольшая потливость. Температура иногда 36.6 иногда до 37.2, утром всегда 36.4-7.
В целом во время болезни - ощущал себя здоровым, изредка небольшое недомогание, как во время обычной простуды, чуть голова болит и кажется что температура, слабости нет. В боку по большому счету не болело, немного было тянущее/давящее ощущение, и желание расправить легкое (потянув руку вверх в сторону) это в основном еще когда в стационаре лежал т.е ~ февраль-март 17 года.. После стационара тоже было но не долго. Сейчас такого почти не бывает.
Никакой одышки на протяжении болезни не замечал, может быть совсем немного на стадии стационара, потери веса тоже, и как уже говорил чувствовал себя здоровым. Единственный признак который не давал покоя - это потливость, но после курса лечения от выписки и до 06.17 примерно это прошло и проявляется изредка, когда подстыну заболит горло и т.д.
Во время лечения в стационаре делали фибробронхоскопию, результаты были хорошие, криминала не увидели.
Ответы по списку ваших вопросов:
1. Как выявили пневмонию? Варианты.
Скорее постепенно заболевал, врач сделали снимок, поставили диагноз
2. Были или присутствуют сейчас затрудненное дыхание, тяжесть в груди, нехватка воздуха?
Сейчас не замечаю, даже если и есть, то совсем незначительно.
3. Хрипы в груди (типа свиста) были\есть?
Нет, не было.
4. Летом активно загорал?
Не сказал бы что сильно активно, может быть чуть активнее чем в прошедшие пару лет, но все равно без фанатизма.

[galok1972]

Описания предыдущих исследований.

[Tarja]

Здравствуйте.
А слабость? Как Вы это время между простудами переносили тренировки? Не было желания в течение дня прилечь отдохнуть, чего ранее,например, не было? Или-а ну её, тренировку, пропущу? Такого состояния не было?
И ещё - флюорографию до болезни когда делали? Можно ли и на неё посмотреть?
Я уже писАла, что большие сомнения имеют место насчет клинического диагноза. Рентгенологическое заключение - бронхиолит. Но клинически это может быть при респираторной инфекции,в том числе и при туберкулёзе (но его исключили), потому назначен антибиотик.
При саркоидозе может быть такая картина, достаточно типично: двусторонняя лимфоаденопатия (увеличены лимфоузлы в грудному полости), диссеминация (вот эти узелки, что описывают) в среднем легочном поле преимущественно. И молодой возраст.
При облитерируюшем бронхиолите также могут быть. Но: для подтверждения необходимо проведение ЭКСПИРАТОРНОЙ КТ (исследование проводится не на вдохе,а на выдохе:вдох-выдох-не дышать). Такое исследование было? И,конечно же - спирограмма как минимум,не говоря уже об исследовании диффузионной способности легких и бодиплетизмографии). Лечение этого заболевания - бронхолитики (беродуал), преднизолон.
Вроде, лечение одного и тоже, так в чем вопрос?
А в том, что если это саркоидоз, то такая схема приема преднизолона категорически не подходит, будет рецидив. При саркоидозе лечение может не назначаться вообще, только наблюдение. Показанием к приему преднизолона являются: отрицательная динамика при рентгенологическом контроле (тенденция к увеличению количества очагов таковым не является), появление одышки и прочее,это знает врач. И если преднизолон назначается, то на как минимум 10-12 месяцев.
Потому то сейчас и важно не ошибиться с диагнозом.
У Вас есть выписка из стационара? Хочу посмотреть,какие исследования выполнены при бронхоскопии.
Написала много. Вы это почитайте, переварите. Если будут вопросы-задавайте.
Перед проведением спирографии ингаляции отменить за сутки.

[Tarja]

Так дексаметазон тогда вводили?

[galok1972]

Добрый вечер, это уже мама. Спасибо за быстрый ответ, пытаемся понять что делать дальше. Флюрография делалась где-то за полтора года до болезни, была без патологий, но у нас конечно на руках нет ничего.
Да, под активным загаром подразумевает раз 5 не больше часа в день( не увлекается он этим)
Про слабость во время тренировки, раньше не помнит чтоб было, может быть, но там был перерыв, пока лечился не ходил, начал ходить после большого перерыва соответственно на фоне этого может иногда и была слабость, похудел пока болел это тоже сказалось. На данный момент слабости во время тренировки нет.
Теперь возникшие вопросы. Дексаметазон, это что? И когда его вводят? Данных по ФБС нет, в выписке, она приложена сверху, написано только что картина без патологии.
Я правильно понимаю, что нужно дополнительные обследования для выяснения диагноза? Что тогда нам сделать? Да, сын не курит.
"диффузионной способности легких и бодиплетизмографии" это что за исследованние, как правильно назвать, чтоб найти где его проводят у нас.,
ЭКСПИРАТОРНОЙ КТ тоже не было, делали обычное. Нам нужно сдать мокроту на КУМ? На что еще? Туберкулез исключен только диаскен тестом на данный момент, этого достаточно?
Спасибо вам

[Tarja]

Экспираторная кт-это кт,которая проводится на выдохе,т.е команда поступает не "вдохните и не дышать", а "вдох-выдох-не дышать", исследование проводится при задержке дыхания после выдоха.
Определение диффузионной способности и бодиплетизмография-исследования функции легких. Проводятся при диагностике интерстициальных болезней органов дыхания, куда относится и облитерирующий бронхиолит. Не в каждом медцентре можно сделать, потому- хотя бы спирография.
Дексаметазон. В одном из заключений было рекомендовано приобрести 2 ампулы по 4 мг. Я так поняла-вводили? Или нет?
Мокроту на КУМ трехкратно методом посева я бы все-таки рекомендовала повторно.
По лечению. Если спирограмма нормальная, одышки нет, я бы все-таки рекомендовала воздержаться от преднизолона. Флуимуцил -не нужен. О беродуале- после спирограммы. Продолжила бы прием азитромицина в течение 3 месяцев,затем КТ. Далее-по результатам. Но,ещё раз повторю, врач,который наблюдает в реале-имеет большое преимущество. Потому-решение за Вами.

[galok1972]

Доброе утро! Поняла все, поищу, что реально можно пройти из обследований. Даже спирограмму нужен хороший специалист, с этим тоже проблемно, но попробуем.
Дексаметазон не вводили, это на случай аллергии требовался, обошлось.
А флуимуцил нам не назначали, у нас же в порошках флуифорт 4 дня приема, 8 отдых..Если это одно и тоже , то скажите почему не нужен? У Андрея начала отходить мокрота и теперь откашливается.
Еще получается Экспираторная КТ она обязательна? Что даст? Я просто пытаюсь понять все, это же снова облучения, в том году 2 рентгена, 3 КТ, в этом уже кт, не будет ли ему слишком много? Или все таки это обязательно?
Спасибо